Автономное электроснабжение
Модератор: Code
Правила форума
Форум для обсуждений вопросов связанных с когенерационными установками (когенераторами) для одновременной выработки тепловой и электрической энергии.
Форум для обсуждений вопросов связанных с когенерационными установками (когенераторами) для одновременной выработки тепловой и электрической энергии.
Сразу скажу, в частом доме газопоршневых не подключал. Трудности таких установок в непостоянстве нагрузки. То есть нужно иметь не менее 20% нагрузки от номинала. Где их взять ночью в деревне? При больших потребностях эта проблема легче решается синхронной работой нескольких установок на общую нагрузку. У газопоршневых более медленная реакция на возрастание нагрузки. В любом случае, продажа электричества в чистом виде задумка дурацкая. Это оправдано только на Сахалине. Продавать нужно и тепло от работающих машин, которого можно собрать до 60% от теплоты сгорания топлива. Это означает прокладку теплотрасс по всему посёлку. В рамках коттеджного посёлка с готовыми домами такое может прохилять. Но в сложившемся населённом пункте с печками в каждом доме - вряд ли. Теперь о продажах электричества. В Белгороде точно есть прецедент газопоршневого генератора, что синхронизирован с сетью и отдаёт в неё электричество. Сам этот проект - амбициозный бред местного царька. Потому вопрос с продажей был решён. Сама установка работает на биогазе от навоза местных свинарников. Установка изначально не рассчитана на автономный запуск в случае пропадания сети, т.к. имеет стартёр на 230 Вольт!
Ещё одна неприятность. Для работы газопоршневых нужен газ среднего давления, не ниже 50 мБар. Сама установка требует сложной обвязки, так как должна сбрасывать невостребованное теплосетью тепло в атмосферу. Частично это решается шиберами, что отправляют выхлопные газы байпассом, в обход выхлопного теплообменника. Можно посмотреть чуток фотографий с одного объекта здесь:
http://mirenergy.ru/serv.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:
Забыл по поводу масла, если планируется безостановочная работа машины, то объём заменяемого масла возрастает втрое, так как заменяется оно на ходу.
Добавлено спустя 49 минут 1 секунду:
По поводу шума, газопоршневые имеют шум, спектр которого лежит выше дизельного. Это скорее свист, как если бы бензиновый двигатель с глушителем до 6-ти тысяч об/минуту разогнать. Это хорошо, потому что проще экранировать.
Ещё одна неприятность. Для работы газопоршневых нужен газ среднего давления, не ниже 50 мБар. Сама установка требует сложной обвязки, так как должна сбрасывать невостребованное теплосетью тепло в атмосферу. Частично это решается шиберами, что отправляют выхлопные газы байпассом, в обход выхлопного теплообменника. Можно посмотреть чуток фотографий с одного объекта здесь:
http://mirenergy.ru/serv.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:
Забыл по поводу масла, если планируется безостановочная работа машины, то объём заменяемого масла возрастает втрое, так как заменяется оно на ходу.
Добавлено спустя 49 минут 1 секунду:
По поводу шума, газопоршневые имеют шум, спектр которого лежит выше дизельного. Это скорее свист, как если бы бензиновый двигатель с глушителем до 6-ти тысяч об/минуту разогнать. Это хорошо, потому что проще экранировать.
-
For2na
- Любитель
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 10:42
- Репутация: 12
- Откуда: КМВ г.Минеральные Воды
Re: Автономное электроснабжение
http://www.ngenergo.ru/blog/" onclick="window.open(this.href);return false; много информации, но одно ясно, что денег надо ооооочень много. В европе чаще всего такие газовые электростанции ставят в котельных, в дополнение к обычным котлам. Так же теплицах и на заводах, там где энергетики не тупые и руководство экономит не на зарплатах рабочих.
-
igor1307
- Любитель
- Сообщения: 481
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 20:41
- Репутация: 20
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Имеется в виду электрическая инспекция.Dim@ писал(а):как и любой другой газовый прибор требует проект и согласование.
Газовый прибор подлежит, спору нету. Но у газовщиков к нему подход простой - сколько газа кушает, вентиляции и др.... В общем ничем от котла не отличается.
А вот если котел до 100 кВт и Генератор до 100 кВт, то другие инспекции не требуются, я об этом......
Мужик сказал - мужик сделал!
Мой текущий работодатель имел неосторожность продать генератор на низкое давление газа мощностью 5 кВатт. Генератор этот, как и оптовик, его продавший, оказались одноразовыми. Пришлось вернуть деньги покупателю из своего кармана. Сами по себе маломощные станции могут быть качественными для устоявшегося американского рынка, где баллонным пропаном пользуются. А то, что к нам везут, имеет качество товаров магазина "на диване". Это касается и дешёвых маломощных бензиновых станций. В качестве резервного генератора газовый преимуществ не имеет. В качестве постоянного источника электричества дешёвые газовые станции ресурсом не вышли. Более высокая, чем у бензина, температура сгорания газа требует более прочного двигателя, с более крепкими клапанами и их сёдлами. Такое дёшево не будет. Существуют газовые турбины-генераторы с мощностью ок 60 кВатт. О них ничего не знаю, кроме того, что плохо работают с проседающим зимой давлением газа. Ну и шумны.igor1307 писал(а):Народ, никто не ставил газовые генераторы частникам?
Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:
П. С. Газову турбину планировали поставить на крыше офиса ВСК, что сразу за МКАД в Заречье находится. Частная газовая турбина есть у Антона Табакова, и он хотел от неё избавится. Это в Московской области находится.
Я так вижу проблему, что если есть зуд жить в конкретном месте, где нет электричества, то это проблема того, у кого этот зуд. Для того, чтоб полагаться на собственное электричество, нужно иметь надёжную сервисную поддержку генератора. Дешёвые мощные генераторы с водяным охлаждением такой поддержки не имеют. Если кто с Виссманном работает, тот сможет как то рассчитывать на его когенераторы. Но они все требуют не менее 50 мБар газа.
-
igor1307
- Любитель
- Сообщения: 481
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 20:41
- Репутация: 20
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
В Питере прямо галочку можно ставить в ТУ, запрашивая подключение газа. Платишь за подключение к газу официально около 10000руб за куб и все ок. Лично я оснований для отказа не вижу, а как в мо обосновывают отказ?Dim@ писал(а):Насколько я сталкивался, в мо газовиков не дают разрешение на подключение газовых генераторов
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
С Виссманом обязательно ознакомлюсь. если не сложно то ссылку не скинете и отзывы также интересуютcineman писал(а):Если кто с Виссманном работает, тот сможет как то рассчитывать на его когенераторы. Но они все требуют не менее 50 мБар газа
Мужик сказал - мужик сделал!
Отзывов нет. Пытались с ними поработать, но не смогли связать всё вместе. Мы сразу не смогли решить вопрос с подводом 50 мбар. А потом безумный заказчик ушёл в тину. Этот человек решил гостиницу построить возле Шереметьево внутри садового товарищества.igor1307 писал(а):С Виссманом обязательно ознакомлюсь. если не сложно то ссылку не скинете и отзывы также интересуют
На сайте Виссманн viessmann.ru найдите "когенерация"
Частники будут всю ночь потреблять электричество? Генератору нужна минимальная нагрузка, не менее 20%, но лучше 30% от номинала. С целью максимально загрузить стоит делать и генератор и потребителя однофазными. Повторюсь, что в идеале такая установка должна состоять из двух-трёх генераторов разной мощности, способных работать синхронно на общую нагрузку. Генераторы запускаются в наборе, соответствующем текущему потреблению. Таким образом поломка одного генератора не остановит процесс. Я спросил нашего немецкого партнера, нафига нужно менять масло без остановки генератора. Он пояснил, что штрафные санкции за остановку будут очень велики. Необходимость капитального ремонта генератора так же определяют без его остановки. О компрессометре здесь и речи не идёт. Износ определяется по присутствию в масле частиц меди. Медные закладные специально устанавливаются во все изнашиваемые элементы двигателя так, что с началом износа в масло начинают попадать эти самые частицы меди. Небольшое количество масла, взятого с работающей машины, позволит судить о её состоянии.igor1307 писал(а):меня как раз бытовык приборы и интересуют для частников
Ресурс дешёвых генераторов невелик и не оправдает вложенных денег. Стоимость европейских генераторов и их ресурс видимо заточены под европейский ценник на электричество. Потому стоит изучить рынок американских маломощных газовых генераторов. Нам по работе приходится менять вышедший из строя альтернатор на новый, имеющий отличающиеся крепёжные размеры. Потому стоит поискать газовый генератор со сгоревшим альтернатором, или отдельно газовый двигатель. Важно, чтобы двигатель имел автмотический регулятор оборотов, который правда предстоит перестроить. Европейские альтернаторы выдают 50 Гц при 1500 об/мин. Но возможна работа при 3000 об/мин. Мощность двигателя при таких оборотах выше, но ниже ресурс. Потому на 3000 об/мин делают обычно аварийные генераторы. Только сейчас вспомнил, что с редуктора пропанового баллона должно выходить не менее 30 мБар, если не путаю. А в нашей потребительской сети только 13 мБар, и то летом.
В одном форуме жительница Сахалина искала "высокоэффективный" электрический обогреватель. В процессе расспросов выяснилось, что всё отопление в маленьком городе электрическое. Источником электричества является дизель-генератор. Потому цена электричества очень высока. Вот в таких монопольных условиях можно заниматься продажей электричества.
Добавлено спустя 58 минут 1 секунду:
Сейчас узнал у шефа, что возможна поставка "дожимного" компрессора, что поднимает давление газа до нужного для питания 30 кВаттной газовой турбины. Но рассматривать ТЗ на поставку такого оборудования он не хочет, так как не хочет нести гарантию за действия обслуживающего персонала. Нежелание подогрето аварией, что случилась только что в Белгороде. По недоказанной вине местного техника была снята ошибка в работе компрессора, что сжимал навозные газы. В результате компрессор включился и задавил во впускной коллектор неработающего генератора много газа. И когда тот включился для синхронной работы со вторым генератором, то обороты его выросли за предел разрушения. А автоматика почему то назначила только что запустившийся генератор ведущим. И второй пошёл в синхроне за ним. Теперь обе мегаватных машины требуют капиталки с перегильзовкой. Ущёрб от аварии покроют за счёт увольнения персонала. Уже уволили 17 немцев. Вот такое это дело - генераторы продавать.
