Тепловой вихревой генератор - как альтернативный источник тепла.
-
- Претендент
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 05 апр 2004, 21:17
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Тепловой вихревой генератор - как альтернативный источник тепла.
Коллеги нужна помощь. Клиент захотел установить вместо обычного стационорного газового котла(100 кВт.) - тепловой вихревой генератор(ТВГ). Хотелось бы знать насколько реальна эта затея и есть ли примеры установки таких генераторов в Москве или ближнем подмосковье.
С уважением Vlad_ Y.
Re: Кто может помочь
Если нет альтенативы - только электричество, дерзайте. Есть тусклая надежда что с 1кВт вы снимите чуть более 1кВт "тепла". Настчет низкого КПД ТЭНовых котлов я конечно не в курсе, но если они с 1квт дают 0,5-0,7 кВт - то хотябы эта разница окажеться решающей. Поинтересуйтесь сроком службы насоса это тоже может повлиять на решение. Пусть заказчик будет предупрежден и берет риски на себя. Да и не забудьте сделать хорошую шумоизоляцию плмещения, хотя звук может "достать" и по трубам.Vitoll писал(а):Так всетаки эта реальная затея или нет, где не читал экономия большая.
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Господа хорошие!!! КПД всех электронагревательных приборов очень близок к 100 % (но не может превышать 100% - закон сохранения), ибо вся использованная электоэнергия переходит в тепло, которое, в свою очередь, практически на 100% используется для нагрева помещений. Даже то тепло, которое уходит на нагрев котла (вихревого генератора, и т. п.) и то, как правило, не пропадает. Нет ничего проще, чем "сжечь" электроэнергию, и изобретать для этого мудреные приборы, по-моему, бессмысленно. Есть электроконвекторы, тепловентиляторы, ИК-обогреватели, электрокотлы. Кулибиным такого рода посоветовал бы обратить свою творческую энергию в область получения электричества или разработки альтернативных источников энергии. (пардон, тавтология...).
Я тоже раньше так думал, когда услышал в реклами про обогрев кондиционером на 1кВт энергии получаем что-то вроде 1,5 кВт тепла -осмеял. Но когда узнал принцип взаимодействия систем с окружающей средой , а также про тепловые насосы, все оказалось не так однозначно!Alex_ писал(а):Господа хорошие!!! КПД всех электронагревательных приборов очень близок к 100 % (но не может превышать 100% - закон сохранения), ибо вся использованная электоэнергия переходит в тепло, которое, в свою очередь, практически на 100% используется для нагрева помещений. ).
Но теперь я осторожен, никогда не критикую заочно, вот когда почитаю, пощупаю, померяю - только тогда. Хотя встречаеться бредятина иногда....
-
- Гуру
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
- Репутация: 23
- Откуда: Питер - Саблино
- Контактная информация:
Да нет в природе устройств с КПД более 100%. Есть неправильные методики определения КПД или намеренный рекламный бред. Кондиционер не преобразует 1 кВт электрической энергии в 1,5 кВт тепловой. То тепло, которое он перекачал с улицы в дом не имеет ни какого отношения к кондиционеру и подсчитывать его КПД с учётом этого тепла не правильно. Это всё равно, что говорить про двигатель бензовоза, кторый потратил 100 литров бензина, а привёз на бензоколонку целую тонну, что у него КПД 1000%.
Люблю всё делать "по науке".
Да все уже давно это поняли, вопрос о КПД не стоит, можно сказать идет речь от том как можно более эффективно (полезно) потратиь элэнергию на нагрев, ведь ТЭН это уже банально и не прикольно" (еще и дорого). Пусть это будет тепловой насос, пусть кондиционер, пусть еще какая-нибудь супер-пупер хрень, лишь чтобы эффективней!NWB писал(а):Да нет в природе устройств с КПД более 100%. Есть неправильные методики определения КПД или намеренный рекламный бред.
Вот блин... лыко-мочало - начали все сначала....
Коллеги, никто на форум физиков не натыкался? Когда у нас тут вопрос про спирты обсуждался химики очень помогли... Может и щас привелечем.. чтоб раз и навсегда...
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Как же это так - такое событие - отмена закона сохранения энергии. доказанное и признанное сообществом физиков и вдруг осталось не освященное в СМИ? Или ваши доказательство научным сообществом воспринимается как ересь, не имеющая под собой никаких доказательств?
Раз уж ляпнули, так просим к ответу
Коллеги, никто на форум физиков не натыкался? Когда у нас тут вопрос про спирты обсуждался химики очень помогли... Может и щас привелечем.. чтоб раз и навсегда...
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Как же это так - такое событие - отмена закона сохранения энергии. доказанное и признанное сообществом физиков и вдруг осталось не освященное в СМИ? Или ваши доказательство научным сообществом воспринимается как ересь, не имеющая под собой никаких доказательств?
Раз уж ляпнули, так просим к ответу
Безвыходных ситуаций не бывает,
Бывает мало альтернатив.
Бывает мало альтернатив.
На SHK попался журнал А...-Терм за номером 2 сего года. В ней как раз статья про такие чудо машины "3-го тысячелетия". В ней приводится мнение эксперта:
"Своим мнением о вихревых теплогенераторах поделился Р.Я. Ширяев, генеральный директор ОАО "МПНУ "Энрготехмонтаж":
Заинтересовавшись в 1999 г. вихревыми теплогенераторами, я связался с человеком, стоявшим у истоков создания,-Ю.С. Потаповым. Он пригласил меня принять участие в испытаниях разработанной им установки на заводе "Молдгидромаш" (Кишинев), на которых присутствовали представители министерств энергетики Молдавии и сотрудники завода. Во время исследований было измерено количество потребленной установкой электроэнергии и полученного тепла. КПД данного теплогенератора составил только 69% (продекларированный - около 120). Разработчика эти результаты не смутили: он объяснил их тем, что тестируемый образец является неудачным."
Так что лучше уж пусть заказчик берет электроэнергию напрямую от ТЭНов. Выиграет и в габаритах и в КПД.
"Своим мнением о вихревых теплогенераторах поделился Р.Я. Ширяев, генеральный директор ОАО "МПНУ "Энрготехмонтаж":
Заинтересовавшись в 1999 г. вихревыми теплогенераторами, я связался с человеком, стоявшим у истоков создания,-Ю.С. Потаповым. Он пригласил меня принять участие в испытаниях разработанной им установки на заводе "Молдгидромаш" (Кишинев), на которых присутствовали представители министерств энергетики Молдавии и сотрудники завода. Во время исследований было измерено количество потребленной установкой электроэнергии и полученного тепла. КПД данного теплогенератора составил только 69% (продекларированный - около 120). Разработчика эти результаты не смутили: он объяснил их тем, что тестируемый образец является неудачным."
Так что лучше уж пусть заказчик берет электроэнергию напрямую от ТЭНов. Выиграет и в габаритах и в КПД.
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="asl";p="26807"]КПД данного теплогенератора составил только 69%... [/quote]
Этого мало. На "чудо-агрегат" ставится дрянной и шумный двигатель, не предназначенный для постоянной работы, срок жизни - от нескольких часов до девяти (максимум) месяцев. Стоит вся эта беда раз эдак в 5 дороже ТЭНового котла. Короче, сплошная нае....овка нашего доверчивого и верующего в "кулибиных" народа. (Пардон, сказать мягче не могу)
Этого мало. На "чудо-агрегат" ставится дрянной и шумный двигатель, не предназначенный для постоянной работы, срок жизни - от нескольких часов до девяти (максимум) месяцев. Стоит вся эта беда раз эдак в 5 дороже ТЭНового котла. Короче, сплошная нае....овка нашего доверчивого и верующего в "кулибиных" народа. (Пардон, сказать мягче не могу)
- русский слон
- Претендент
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 16 фев 2005, 15:46
- Репутация: 0
- Откуда: ВЛАДИВОСТОК
Как то- весной я писал, что у нас в городе поставили такой генератор эл. двигатель на 55 кВт. Но так и не попал к этой чудо техники, а недавно узнал, что они его выкинули, приезжали к нам хотели заказать наш котел, а у нас еще нет сертификата. Вобщем поставили два каких то на угле, вот вам и выгода, и 130%, наверно у этих котлов на угле КПД побольше
Лучше иметь, дальних родственников на ближнем востоке, чем ближних родственников, на дальнем востоке.