Помогите с выбором электроотопления

[ttte]

Ничего подобного. В физике ничего подобного нет.

Потрясающе!!!
Хорошо смотрели?

А в спор ввязалась, потому что не люблю теоретиков, которые считают себя большими знатоками физики

А я не люблю неучей, мнящих себя знатоками, прикрывающими свое незнание заученными чужими фразами, не понимая их значение и не в состоянии их объяснить.

В целях просвящения.
Длина волны излучения (ее максимум), испускаемого наретым телом с температурой T (абсолютной) определяется формулой 2898/T мкм. (Закон смещения Вина).
Для батарей отопления с температурой 60°С длина волны излучения будет--- 2898/(273+60) = 8,7мкм.
Для панели ИК обогревателя с температурой 100°C длина волны излучения будет--- 2898/(273+100) = 7,8мкм.
8,7мкм > 7.8мкм, поэтому батареи излучают более длинноволновое излучение, чем ИК обогреватели!

Мои обогреватели имеют температуру 75 градусов.
ИК есть как 60 градусов, так и 200, и больше.
Так что обобщение здесь неуместно. Нужно сравнивать конкретные вещи.
Знаками никто не назывался, здесь люди свое мнение высказывают. А Вы это мнение обесцениваете и высказываетесь крайне неуважительно.

[pan-kin]

pan-kin
На заборах тоже написано, прочтите, - не поленитесь. У Вас сколько классов образование?

К сожалению для вас, высшее, чего и вам желаю...

[Mij-gan]

pan-kin
ну раз высшее - то "минус три" к репутации за антинаучный бред - будет в самый раз.

[роман78]

По вопросу потребления котла - все зависит от очень многих факторов, как то - этаж, наличие утепления здания, наличие отопления в квартирах над Вами и под Вами, расположение дома относительно зимнего солнца, наличие и характер ветров и т.д. и т.п. По поводу Ваших неоднократных судов с ЖКХ - это бесполезное занятие, пока температура в помещении +18 градусов при любой температуре на улице. Подключение котла я так понимаю Вы планируете от розетки электро-плиты. Могу вам сказать как электрик - чем больше людей в Вашем доме будут устанавливать дополнительную нагрузку на эти розетки, тем больше вероятность что весь дом надолго останется еще и без электричества (при проектировании здания закладываются определенные мощности и по ним прокладывается подводящий кабель). Отказаться от отопления Вы не сможете полностью в связи с тем, что у Вас проходят стояки отопления. У Вас есть два выхода из данной ситуации: 1) Бодаться с ЖКХ через прокуратуру! и именно через нее вплоть до коллективного письма вашему губернатору и выше (очень часто помогает) и 2) Обратиться с коллективным письмом к поставщику теплоносителя до ЖКХ с просьбой взять весь Ваш дом на обслуживание клиентской системы. Есть еще конечно третий вариант - в подвале Вашего дома поставить свой котел, но это потребует определенных затрат на проект, установку и обслуживание.

[pan-kin]

А вы после того как то что по ссылке прочитали, попробуйте представить, что вы вышли в этот солнечный весенний день на улицу, почувствовали как начинает припекать солнышко своими инфракрасными лучами... и встали в тенек.. к чему это я? а к тому что вы скорее всего захотите закрыть эти панели каким нибудь материалом, тем более что это изготовитель допускает. Ну и что тогда выйдет? что эти панели будут греть? Хотя меня продавцы консультанты уже уверяли, что слой отделочного материала под ними не будет препятствовать ИК излучению и оно через него легко пройдет. Надоже, через него пройдет, а вот на полу задержиться

Весной, когда воздух еще прохладный, солнце не может припикать, солнце приятно греет и в тенек вставать совсем не хочется
Инфракрасные обогреватели Иколайн, которыми пользуюсь я, накрывать или закрывать ничем нельзя, производитель не позволяет! Вы, видимо, имеете ввиду греющую пленку которую прибивают по всему потолку и потом можно обшить например вагонкой. Но в этом случае, все-таки речь не идет о том что ик-лучи проходят сквозь отделочный материал, скорее этот материал, нагреваясь от пленки должен излучать ик-лучи вниз. Но на нагрев этого отделочного материала будет уходить энергия, поэтому если эту пленку ничем не закрывать, то будет экономичнее . И еще между пленкой и потолком желательно проложить теплоизоляцию, чтобы не тратить энергию на ненужный нагрев потолка. Продавцы-консультанты не совсем верно вам все объяснили.

[pan-kin]

pan-kin
ну раз высшее - то "минус три" к репутации за антинаучный бред - будет в самый раз.

спаисбо за высокую оценку моего антинаучного бреда, уважаемый доктор словесных наук

[Mij-gan]

Да обращайтесь - всегда поможем!

[pan-kin]

Все ясно. Товарищ Mij-gan, работает в оргазизации занимающейся проектированием, комплектацией и монтажом котельного оборудования, систем отопления и др. Системы отопления у них это котлы, радиаторы и конвекторы. Этот человек никогда и низачто не признает экономичность и эффективность инфракрасных обогревателей. Потому что инфракрасные обогреватели забирают у него хлеб. Инфракрасные обогреватели просты в монтаже (я сам устанавливал, хотя и не электрик), не требуют никакого обслуживания, не занимают полезной площади (устанавливаются на потлке), не дорогие и самое главное экономичнее по сравнению с конвективными системами отопления.
Поэтому товарищу Mij-gan нужно прикладывать все больше усилий, чтобы люди не верили в экономичность ик-обогревателей. Иначе эму придется перепрофилироваться в инженера-проектировщика ик-отопления

[arkadiimamont]

pan-kin
Интересно,а вы случайно не продажами ИК-панелями занимаетесь?

[ar15646]

А вы после того как то что по ссылке прочитали, попробуйте представить, что вы вышли в этот солнечный весенний день на улицу, почувствовали как начинает припекать солнышко своими инфракрасными лучами... и встали в тенек.. к чему это я? а к тому что вы скорее всего захотите закрыть эти панели каким нибудь материалом, тем более что это изготовитель допускает. Ну и что тогда выйдет? что эти панели будут греть? Хотя меня продавцы консультанты уже уверяли, что слой отделочного материала под ними не будет препятствовать ИК излучению и оно через него легко пройдет. Надоже, через него пройдет, а вот на полу задержиться

Весной, когда воздух еще прохладный, солнце не может припикать, солнце приятно греет и в тенек вставать совсем не хочется
Инфракрасные обогреватели Иколайн, которыми пользуюсь я, накрывать или закрывать ничем нельзя, производитель не позволяет! Вы, видимо, имеете ввиду греющую пленку которую прибивают по всему потолку и потом можно обшить например вагонкой. Но в этом случае, все-таки речь не идет о том что ик-лучи проходят сквозь отделочный материал, скорее этот материал, нагреваясь от пленки должен излучать ик-лучи вниз. Но на нагрев этого отделочного материала будет уходить энергия, поэтому если эту пленку ничем не закрывать, то будет экономичнее . И еще между пленкой и потолком желательно проложить теплоизоляцию, чтобы не тратить энергию на ненужный нагрев потолка. Продавцы-консультанты не совсем верно вам все объяснили.

точно также нагреется и будет излучать тепло и теплый пол работающий от котла на дровах. вот ничем не хуже ваших ИК обогревателей, только вот кормить вы его сможете чем угодно, и греть он начнет всежтаки снизу, как и положено.
Консультанты все верно объяснили, и теплоизоляцию проложили над ними и фольгой книзу повернули. (я один из тех кто инструкцию читает перед установкой а не выкидывает )

[pan-kin]

pan-kin
Интересно,а вы случайно не продажами ИК-панелями занимаетесь?

Нет, я ими пользуюсь. И в свое время тоже сомневался в их эффективности, но поизучав тему и попробовав на себе убедился окончательно. А некоторые личности отрицающие этот факт оказываются продают конвективные системы отопления (посмотрите Профиль пользователя Mij-gan) и им не выгодно чтобы ик-обогреватели распространялись среди населения

[pan-kin]

точно также нагреется и будет излучать тепло и теплый пол работающий от котла на дровах. вот ничем не хуже ваших ИК обогревателей, только вот кормить вы его сможете чем угодно, и греть он начнет всежтаки снизу, как и положено.Консультанты все верно объяснили, и теплоизоляцию проложили над ними и фольгой книзу повернули. (я один из тех кто инструкцию читает перед установкой а не выкидывает )

Согласен. Тоже считаю что теплые полы по экономичности и эффективности не уступают ик-обогревателям. А если еще на дровах, то вообще замечательно Главное хорошую теплоизоляцию под теплым полом проложить. К недостаткам теплых полов можно отнести более сложный монтаж, необходимость учитывать возможную перестановку мебели, сложный ремонт, более высокую цену. Будь я побогаче, наверное везде себе теплые полы сделал бы А сейчас только в ванную с туалетом и возможно на кухную планирую теплые полы делать, ремонт намечается Насчет фольги тут недавно узнал, что ее нельзя вплотную на нагревательный элемент ложить, алюминий ведь хороший теплопроводник, а чтобы фольга тепло отражала необходима хотя бы небольшая воздушная прослойка между нагревателем и фольгой.

[Mij-gan]

pan-kin - яркий пример губительного воздействия ИК-излучения на интеллектуальные способности человека. Где это я отрицал возможность применения ИК-нагревателей? Но никто из вас, Адептов Секты ИК-излучения, так и не ответил на простой вопрос - "Откуда взята экономия в 30%?"
да, шапочка из фольги защитит Ваш мозг от излучения. Главное - чтоб была воз душная про слойка между головой и шапочкой
Ну и по поводу выгодности/невыгодности - вот тут совсем надо быть норкоманом чтоб так рассуждать.

[ar15646]

pan-kin
Интересно,а вы случайно не продажами ИК-панелями занимаетесь?

Нет, я ими пользуюсь. И в свое время тоже сомневался в их эффективности, но поизучав тему и попробовав на себе убедился окончательно. А некоторые личности отрицающие этот факт оказываются продают конвективные системы отопления (посмотрите Профиль пользователя Mij-gan) и им не выгодно чтобы ик-обогреватели распространялись среди населения

Ну а мне вообще пофиг, за ваши деньги мону установить что угодно, и вы удивитесь, но мне вообще плевать что ставить. Хоть буржуйку, хоть ПЛЕНы. Заказов у меня много, так что за лишней работой я не гонюсь. Но мое мнение я выразил выше, как теоретическое, так и практическое. Причем замечу, я перепробовал практическии все возможные системы, испытал и испытываю так сказать на всех своих знакомых. Практически у всех своих заказчиком я стараюсь мониторить работу их систем, даже если и не я их потом обслуживаю. Так вот, самое простое в монтаже и обслуживании действительно плен, только напольный, греет он офигительно, в хате с ним хорошо и комфортно, высоту пола он не поднимает, никаких его частей невидать, ничего не надо обыгрывать... вот только электричество жрет как собака.
Водяной ТП все тоже, только вот в установке геморойнее и с высотой проблема. (хотя в некоторых случаях могу и без увеличения высоты сделать, но это дороже будет.) зто можешь потом топить хоть тепловым насосом, хоть дровами, хоть газом.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ХУЖЕ. В том числе и теплые потолки и теплые плинтуса и т.д. единственное что еще болеменее это теплые стены, ну и конвекторы/радиаторы. но с ними не так комфортно конечно, ябы их вообще только как доп отопление делал.

[Мастерсан]

вот только электричество жрет как собака.
Водяной ТП все тоже

Хм....а что реально жрет? ВТП этож низкотемпературная СО.....Соответственно не требующая графика радиаторной системы......При этом обладающая большой инерцией.......

[nik159]

pan-kin - яркий пример губительного воздействия ИК-излучения на интеллектуальные способности человека. Где это я отрицал возможность применения ИК-нагревателей? Но никто из вас, Адептов Секты ИК-излучения, так и не ответил на простой вопрос - "Откуда взята экономия в 30%?"
да, шапочка из фольги защитит Ваш мозг от излучения. Главное - чтоб была воз душная про слойка между головой и шапочкой
Ну и по поводу выгодности/невыгодности - вот тут совсем надо быть норкоманом чтоб так рассуждать.

рискну предположить что экономия 30% это экономия от номинальной мощности эл. прибора., но дело в том что такая экономия достигается на любом эл. приборе при правильном подборе мощности.
мое мнение что экономию при отоплении эл. приборами можно достичь при использовании разных систем в комплексе. например у меня в ванной комнате теплый пол, а на кухне планирую поставить ик панель. в спальне и гостинной я не могу применить ни ик панель ни теплый пол так как ик панель нуждается в открытом пространстве, чего я не могу обеспечить в этих комнатах. ну а теплый пол само собой оч. сложный монтаж и в спальных комнатах у меня ковры, а это несовместимые вещи. поэтому на спальную и гостинную планируется установка либо эл.котла либо эл.радиаторы.
все эти эл. приборы планирую подключать через выносной термодатчик. тобишь при достижении заданной температуры воздуха в помещении, отопление будет отключаться. ну и ко всему этому еще есть мысль установки трехзонного эл.счетчика для максимального использования эл. энергии в ночной период и поддержка тепла в дневной.

[ar15646]

вот это уже очень близко к истине.

[Mij-gan]

nik159
Золотые слова! Именно на эту мысль я и пытался навести Адептов Секты ИК-излучения, но увы....

[pan-kin]

в спальне и гостинной я не могу применить ни ик панель ни теплый пол так как ик панель нуждается в открытом пространстве, чего я не могу обеспечить в этих комнатах. ну а теплый пол само собой оч. сложный монтаж и в спальных комнатах у меня ковры, а это несовместимые вещи. поэтому на спальную и гостинную планируется установка либо эл.котла либо эл.радиаторы.

эл.котел будет в спальне или гостинной стоять?
эл. радиаторы открытого пространства не требуют? их можно за шкаф спрятать?
потолочные ик-обогреватели монтируются на потолке, какое еще открытое пространство нужно? а вот эл.радиаторы стоят на полу или висят на стене, всегда ли есть свободное место на полу или на стене?

[nik159]

в спальне и гостинной я не могу применить ни ик панель ни теплый пол так как ик панель нуждается в открытом пространстве, чего я не могу обеспечить в этих комнатах. ну а теплый пол само собой оч. сложный монтаж и в спальных комнатах у меня ковры, а это несовместимые вещи. поэтому на спальную и гостинную планируется установка либо эл.котла либо эл.радиаторы.

эл.котел будет в спальне или гостинной стоять?
эл. радиаторы открытого пространства не требуют? их можно за шкаф спрятать?
потолочные ик-обогреватели монтируются на потолке, какое еще открытое пространство нужно? а вот эл.радиаторы стоят на полу или висят на стене, всегда ли есть свободное место на полу или на стене?

эл. котел будет стоять в кладовой, а разводка в гостинную и спальню, планировка позволяет это сделать.
да, настенные ик панели требуют перед собой открытого пространства, а радиатор вешается под окно, радиатор под окном должен быть не меньше 70% ширины окна, для того что бы преграждать поток холодного воздуха от окна. основные потери тепла у всех идут через окно,если вы этого не знали то очень плохо.
потолочную ик панель я в своей гостинной не вижу в первую очередь с эстетической стороны, ик панель ну никак не украсит мой подвесной потолок, и второй нюанс, я считаю что потолочная ик панель не обеспечит нужной конвекции в помещении, картинку из учебника по физике 5 класса я до сих пор помню очень отчетливо.
единственное место где мной возможно будет применена ик панель потолочного типа, это над входной дверью в прихожей.