Идея радиаторов нового типа
Модератор: Code
Правила форума
Форум для вопросов по отопительным приборам (радиаторам отопления, конвекторам), термоголовкам для радиаторов, фитингам, запорной арматуре. Расчет мощности радиаторов, выбор радиаторов и арматуры и т.д.
Форум для вопросов по отопительным приборам (радиаторам отопления, конвекторам), термоголовкам для радиаторов, фитингам, запорной арматуре. Расчет мощности радиаторов, выбор радиаторов и арматуры и т.д.
Идея радиаторов нового типа
Как бы вы отнеслись к отопительным приборам нового типа для снижения объема "мокрых" работ. Условное название "модульный тёплый пол", "тёплый керамогранит". Это плиты и панели из особого бетона толщиной 20-40 мм, размер любой, внутри циркулирует вода, имеются присоединительные элементы, стяжка поверх не требуется.
Панели укладываются на пол на клей как керамогранит и могут иметь декоративную поверхность такую же, как у керамогранита. Таким образом можно реализовать напольный конвектор для остеклённой стены. Но ничто не мешает крепить такие панели на стену, наподобие бетонных радиаторов JAGA.
Предусматривается электрическая версия и комбинированная вода/электричество. В любом случае эти устройства компактнее традиционных радиаторов и конвекторов
Панели укладываются на пол на клей как керамогранит и могут иметь декоративную поверхность такую же, как у керамогранита. Таким образом можно реализовать напольный конвектор для остеклённой стены. Но ничто не мешает крепить такие панели на стену, наподобие бетонных радиаторов JAGA.
Предусматривается электрическая версия и комбинированная вода/электричество. В любом случае эти устройства компактнее традиционных радиаторов и конвекторов
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
трубы внутри, их не видно;)
Да, я занимаюсь литьём бетона и разработкой составов. Это особый высокопрочный бетон М1000-М1500, хорошо держит давление, водонепроницаемый, качественная плотная поверхность, похожа на пластик, воспроизводит любую фактуру и формы.
Кстати, можно лить дизайнерские радиаторы с финтифлюшками как модные чугунные. Ценник гораздо интереснее будет
Да, я занимаюсь литьём бетона и разработкой составов. Это особый высокопрочный бетон М1000-М1500, хорошо держит давление, водонепроницаемый, качественная плотная поверхность, похожа на пластик, воспроизводит любую фактуру и формы.
Кстати, можно лить дизайнерские радиаторы с финтифлюшками как модные чугунные. Ценник гораздо интереснее будет
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
Территориально Краснодар, но есть планы на Москву и Питер.
По цене радиаторов пока сказать не могу, декоративные бетонные панели стоят порядка 1500 руб/м2, фактура любая, дерево тоже несколько разновидностей есть.
Если использовать комплектующие для тёплого пола, то ценник не сильно дорогой получится.
Надо проработать соединения нескольких панелей на полу, пока вижу заделку таким же бетоном, приготавливаемым на месте из сухой смеси и укладку на бетон тонкой панели (10 мм) с таким же рисунком. Фактически получаем участок как тёплый пол с плиткой, элементы имеют унифицированный модульный размер.
Либо соединительная панель состоит из двух половинок - нижней и верхней, внутри полость, в которую вставляются трубы, фитинги, отводы, затем всё сажается на цементый клей
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Re:
Бетон на самом деле прочный.
Вот, например, панель размером 20х100х2 см, нагрузка 140 кг
Внутреннее давление тоже хорошо держать будет, прочность на разрыв можно ещё больше увеличить.
По цене радиаторов пока сказать не могу, декоративные бетонные панели стоят порядка 1500 руб/м2, фактура любая, дерево тоже несколько разновидностей есть.
Если использовать комплектующие для тёплого пола, то ценник не сильно дорогой получится.
Надо проработать соединения нескольких панелей на полу, пока вижу заделку таким же бетоном, приготавливаемым на месте из сухой смеси и укладку на бетон тонкой панели (10 мм) с таким же рисунком. Фактически получаем участок как тёплый пол с плиткой, элементы имеют унифицированный модульный размер.
Либо соединительная панель состоит из двух половинок - нижней и верхней, внутри полость, в которую вставляются трубы, фитинги, отводы, затем всё сажается на цементый клей
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Re:
ну Вы же верите в надежность тёплого пола? А тут предусматривается заводская технология с контролем качества и гидравлическими испытаниями (кстати, планирую их сделать в ближайшее время, сниму видео).Dim@ писал(а):Не верю я в надёжность бетона
Бетон на самом деле прочный.
Вот, например, панель размером 20х100х2 см, нагрузка 140 кг
Внутреннее давление тоже хорошо держать будет, прочность на разрыв можно ещё больше увеличить.
Последний раз редактировалось stoper 14 мар 2015, 23:55, всего редактировалось 2 раза.
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
с радостью стану вашим представителем если все у вас получится
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Но мне кажется вам лучше продумать именно радиаторы. Теплый пол врятли прокатит у вас.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Но мне кажется вам лучше продумать именно радиаторы. Теплый пол врятли прокатит у вас.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
- Dim@
- Гуру
- Сообщения: 8879
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
- Репутация: 234
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
stoper
я веду речь про то, как этот бетон будет держать воду?
через год? через 5 лет? через 10 лет?
как подключать к этому бетону трубы? как герметизировать эти соединения?
идея хорошая, но мне кажется она имеет место быть когда в толще бетона заложена металлическая или полимерная труба...
в СССР да и в Европе были и есть хорошие научные институты и лаборатории которые испытывали и разрабатывали новые материалы, бетон в качестве напорного трубопровода в серию не пошел - видимо были причины. А вы вот изобрели велосипед. Такого не бывает...
я веду речь про то, как этот бетон будет держать воду?
через год? через 5 лет? через 10 лет?
как подключать к этому бетону трубы? как герметизировать эти соединения?
идея хорошая, но мне кажется она имеет место быть когда в толще бетона заложена металлическая или полимерная труба...
в СССР да и в Европе были и есть хорошие научные институты и лаборатории которые испытывали и разрабатывали новые материалы, бетон в качестве напорного трубопровода в серию не пошел - видимо были причины. А вы вот изобрели велосипед. Такого не бывает...
по факту такой "тёплый пол" ничем не будет отличаться от настенных радиаторов-панелей, только укладывается на клей. Я вижу перспективу встраиваемого в пол радиатора в квартирах о офисах с панорамным остеклением. Существующие подобные металлические радиаторы имеют габаритную высоту не менее 70 мм, что требует поднимать толстую тяжелую стяжку по всей комнате или даже во всей квартире чтобы не делать ступеньку.
Ну а где "тёплый" пол - там и "тёплый откос", тонкие вертикальные радиаторы для монтажа сбоку окна или балкона. Металлические стоят очень недешево.
Минимальная толщина бетонных панелей 20 мм - под Ду 15 мм. Грубо говоря 10 мм толщины к проходному диаметру
Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Re:
Пока всё же планирую закладывать трубы в бетон - гофру или металлопластик от тёплого пола с соответствующей арматурой.
Я ознакомился с советским опытом бетонных нагревателей, были даже ограниченные серии. Массово не делали по причине дороговизны и отсутствия подходящего бетона, традиционные получались дешевле и массовее.
Бетонные напорные трубы давно существуют и используются и конкурируют с композитными, например в канализации, химической промышленности, сельском хозяйстве.
Бетон ведь тоже композит и ему можно придать требуемые свойства
Ну а где "тёплый" пол - там и "тёплый откос", тонкие вертикальные радиаторы для монтажа сбоку окна или балкона. Металлические стоят очень недешево.
Минимальная толщина бетонных панелей 20 мм - под Ду 15 мм. Грубо говоря 10 мм толщины к проходному диаметру
Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Re:
нет причин, чтобы бетон стал пропускать воду со временем, если только не будет механических повреждений (трещин). Вводы-выводы будут вмоноличиваться в бетон, эта технология отработана, вплоть до резьбы в бетоне, причём прочность такова, что за 4 шпильки д.24 мм я поднимал бетонный блок весом 12 тонн - шпильки ввинчивались в бетонную резьбу.Dim@ писал(а):я веду речь про то, как этот бетон будет держать воду?
через год? через 5 лет? через 10 лет?
как подключать к этому бетону трубы? как герметизировать эти соединения?
идея хорошая, но мне кажется она имеет место быть когда в толще бетона заложена металлическая или полимерная труба...
в СССР да и в Европе были и есть хорошие научные институты и лаборатории которые испытывали и разрабатывали новые материалы, бетон в качестве напорного трубопровода в серию не пошел - видимо были причины. А вы вот изобрели велосипед. Такого не бывает...
Пока всё же планирую закладывать трубы в бетон - гофру или металлопластик от тёплого пола с соответствующей арматурой.
Я ознакомился с советским опытом бетонных нагревателей, были даже ограниченные серии. Массово не делали по причине дороговизны и отсутствия подходящего бетона, традиционные получались дешевле и массовее.
Бетонные напорные трубы давно существуют и используются и конкурируют с композитными, например в канализации, химической промышленности, сельском хозяйстве.
Бетон ведь тоже композит и ему можно придать требуемые свойства
- Dim@
- Гуру
- Сообщения: 8879
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
- Репутация: 234
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вот кстати что то подобное, но там напорная труба из нержавейки: http://www.salon-otoplenia.ru/catalog.p ... v=2&pc=103" onclick="window.open(this.href);return false;
- Dim@
- Гуру
- Сообщения: 8879
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
- Репутация: 234
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
за 3000евро оцинковка как то не комильфоstoper писал(а):да. Можно нержавейку, но и оцинкованная пойдёт.Сделать такой радиатор вообще не проблема. Кстати, цена таких 3-12 тыс. евро.
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Пробуйте. Дерзайте.stoper писал(а):Я ознакомился с советским опытом бетонных нагревателей, были даже ограниченные серии. Массово не делали по причине дороговизны и отсутствия подходящего бетона, традиционные получались дешевле и массовее. Бетонные напорные трубы давно существуют и используются и конкурируют с композитными, например в канализации, химической промышленности, сельском хозяйстве. Бетон ведь тоже композит и ему можно придать требуемые свойства
Я как подрядчик рекомендовать заказчикам не стал бы...
ок, за 3000 евро поставлю Вам нержавеющую гофру, даже две))
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Re:
Бетонные радиаторы существуют и работают. С точки зрения физики и техники ничем не отличаются от теплых полов
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Re:
тогда надо перестать рекомендовать тёплые полыDim@ писал(а):Я как подрядчик рекомендовать заказчикам не стал бы...
Бетонные радиаторы существуют и работают. С точки зрения физики и техники ничем не отличаются от теплых полов
- Dim@
- Гуру
- Сообщения: 8879
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
- Репутация: 234
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
stoper
Вы спросили, я ответил. Все новое воспринимается с негативом, такова природа человека - я к примеру сделал сравнение панельных радиаторов и выяснил что никому не известные радиаторы Elsen лучше по параметрам и гораздо дешевле своих иминитых конкурентов, люди с недоверием отнеслись к этому пока я не доказал обратное.
Я бы к примеру ваш супер бетон продвигал бы для залития плоских крыш (типа бетон водостойкий и крепкий не надо делать гидроизоляцию и выдержит снеговую нагрузку) и для фундамента домах в местах где высоко грунтовые воды и подземные источники (гидроизолированный фундамент).
Вы спросили, я ответил. Все новое воспринимается с негативом, такова природа человека - я к примеру сделал сравнение панельных радиаторов и выяснил что никому не известные радиаторы Elsen лучше по параметрам и гораздо дешевле своих иминитых конкурентов, люди с недоверием отнеслись к этому пока я не доказал обратное.
Я бы к примеру ваш супер бетон продвигал бы для залития плоских крыш (типа бетон водостойкий и крепкий не надо делать гидроизоляцию и выдержит снеговую нагрузку) и для фундамента домах в местах где высоко грунтовые воды и подземные источники (гидроизолированный фундамент).