Отвод из котла с принуд.вентиляц в традиционный дымоход

Yri_T · Сообщение **Yri_T** » 11 дек 2009, 13:16

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Ситуация следующая
Настенный отопительный двухконтурный котел RINNAI 306 SMF с принудительным отводом устанавливается в частном доме, в котором два этажа, на первом этаже в традиционный дымоход. Дымоход - асбоцементная труба диаметром 120 мм прямая без колен, идущая с первого этажа на крышу. Общая ее длина 12 м. Котел висит непосредственно перед этой трубой и соединяется с ней коленом, горизонтальная длина которого 70 см. Представители этой организации отказывают в подписании договора на обслуживание, аргументируя тем, что длина традиционного дымохода не должна превышать 7 метров. Но в паспорте по монтажу указано, что 7 метров - это максимально возможная длина трубы с коленами ДО самого\' вертикального дымохода, есть и примеры в виде чертежей по установке в многоэтажных домах, где четко видна схема подключения к традиционному дымоходу.
Подскажите, пожалуйста, как нам быть.
Характеристики котла (из паспорта) следующие:
Мощность 34,9 квт
Расход газа в час мин/макс 0,74/3,52
Тип отвода продуктов сгорания универсальный: в дымоход или коаксиальный
Максим. температура отвода продуктов сгорания, °С 120
Диаметр патрубков подвода воздуха/отвода продуктов сгорания, мм 80/110
Можно ли рассчитать диаметр и длину традиционного дымохода, чтобы точно быть уверенным, что
котел будет работать с этим дымоходом?
Заранее спасибо!

Honda · Сообщение **Honda** » 11 дек 2009, 16:05

Случай - сомнительный. По пунктам:
1. длина дымохода в инструкциях обычно указывается общая, а не какой-то отдельный участок.
2. рассчитать дымоход можно. Проблема тут в следующем: асбестоцементный дымоход негерметичен. Поэтому считать дымоход надо на работу под разрежением. По-другому - нельзя. И тут имеются сомнения, что в результате расчёта дымоход может быть признан непригодным для таких условий эксплуатации.

А в общем, как обычно. Сначала клипент приобретает оборудование, монтирует, а потом начинает выяснять, будет ли оно работать. Люди как будто в сказке родились и верят в чудеса.
Не бывает в технике чудес.

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 11 дек 2009, 17:17

Yri_T писал(а):асбоцементная труба

А не боитесь что она развалиться лет ток через 5 от воздействия конденсата.

представитель fondital

с RUZALIN, как всегда, согласен полностью.
по поводу остального: производитель указывает максимальную длину ДЫМООТВОДА, которую сможет продавить дымосос (в случае RINNAI - вентилятор).
Т.е., если у Вас, Yri_T, на самом деле ДЫМОХОД ("дымоход - (по СНиП 41-01) вертикальный газоплотный канал или трубопровод прямоугольного или круглого сечения для создания тяги и отвода продуктов сгорания (дымовых газов) от дымоотводов в атмосферу вертикально вверх"), т.е. у него есть свой стабилизатор тяги (отверстие достаточного сечения в нижней части дымохода, ниже ввода дымоотвода не менее чем на 3D), то вентилятор должен доставить продукты сгорания от котла ДО ДЫМОХОДА, дальше удаление происходит за счёт самотяги дымохода.
Если Ваш дымоотвод глухо входит в дымоход, и у дымохода нет самотяги - то это уже не дымоход, вертикальная часть дымоотвода. И вентилятор должен продавить ещё и его.
Вот от этого и отталкивайтесь...

Yri_T · Сообщение **Yri_T** » 11 дек 2009, 23:09

Уважаемые специалисты! Большое всем спасибо за ответы! Асбоцементная труба - требование нашего тульского горгаза, который делает врезку в дом. И потом... 5 лет не такой уж и маленький срок

, за это время можно что-нибудь придумать.
По поводу замечания о покупке оборудования и последующего обдумывания будет ли оно работать или нет - расскажу предысторию. Котел покупался для вывода в стену, для чего эта модель и предназначена. Когда начали делать проект газа в нашем горгазе, одним из требований стала асбоцементная труба с выходом на крышу для вентиляции (хотя в паспорте от котла четко написано, что в подобной вентиляции нет необходимости). Ну а поскольку вести наверх что одну трубу, что две без разницы возникла идея сделать дымоход из второй трубы, чтобы не портить фасад здания (наверное, идея дилетантская, непрофессиональная, но уже воплощенная в реальность), благо что данная модель котла позволяет подключаться к традиционному дымоходу (опять же исходя из паспорта котла).
А можно ли проверить эту трубу на наличие тяги "народными" средствами, без привлечения сложного оборудования? Ну наподобие проверки тяги в колонках в квартирах.
Т.е. если эта труба работает как дымоход, то проблем не будет, правильно я понял? Поскольку дымоотвод у нас всего 70 см, тогда как в паспорте максимальная длина дымоотвода 7 м.
Еще раз всем большое спасибо!

Honda · Сообщение **Honda** » 12 дек 2009, 00:36

Yri_T писал(а):Когда начали делать проект газа в нашем горгазе, одним из требований стала асбоцементная труба с выходом на крышу для вентиляции (хотя в паспорте от котла четко написано, что в подобной вентиляции нет необходимости).

Не может быть такого пункта в инструкции котла. Если что-то такое написано - это либо неправильный перевод, либо скорее всего - неверное понимание Вами технических терминов.

Yri_T писал(а):Ну а поскольку вести наверх что одну трубу, что две без разницы возникла идея сделать дымоход из второй трубы

Идея отличная. Воплощение (как часто бывает) - не очень, потому что "дилетантство" в технике - это страшная сила.

Yri_T писал(а):А можно ли проверить эту трубу на наличие тяги "народными" средствами, без привлечения сложного оборудования? Ну наподобие проверки тяги в колонках в квартирах.

Нет, нельзя.

Пятницa

Yri_T писал(а):Дымоход - асбоцементная труба диаметром 120 мм прямая без колен, идущая с первого этажа на крышу. Общая ее длина 12 м. Котел висит непосредственно перед этой трубой и соединяется с ней коленом, горизонтальная длина которого 70 см. Представители этой организации отказывают в подписании договора на обслуживание, аргументируя тем, что длина традиционного дымохода не должна превышать 7 метров.

СНиП:...6.6.26 Для присоединения печей к дымовым трубам допускается предусматривать дымоотводы длиной не более 0,4 м при условии:
а) расстояние от верха дымоотвода до потолка из горючих материалов должно быть не менее 0,5 м при отсутствии защиты потолка от возгорания и не менее 0,4 м - при наличии защиты;
б) расстояние от низа дымоотвода до пола из горючих материалов должно быть не менее 0,14 м.
Дымоотводы следует принимать из негорючих материалов.

gals19 · Сообщение **gals19** » 05 мар 2010, 23:53

У меня при проектировании газоиспользующего оборудования (котёл11+плита5) потребовали дымоход от 130мм и вент. канал 150мм .(это для помещения 25м3 , дом старый )
Допускается использование АЦ трубы в теплоизоляции для дымохода , конденсат при хорошем утеплении дымохода маловероятен , только при больших паузах в работе котла и задушеной вентиляции и не топленном доме .(там везде конденсат будет )

proekt · Сообщение **proekt** » 19 май 2010, 00:49

Допускается использование АЦ трубы в теплоизоляции для дымохода

Из практики эксплуатации "циклически" работающего оборудования - конденсат будет обязательно. Особенно при неправильно отрегулированом котле.
Так что дымоход должен быть из коррозийно устойчивых материалов.

А по длине. Или думайте как сделать стабилизацию тяги - доставить дополнительный воздух снизу дымохода. Желательно не из помещения.
Или изучайте акуратно инструкцию сколько продавит "турбина" котла.
Хотя тяга будет в любой вертикальной части дымохода. Есть там стабилизация или нет.

Такие дымоходы делал. Высотой примерно 15 м, диаметром 150мм толи 120мм и туда котел 45кВт с дымососом. Но как там Горгазу обьяснять... Не подскажу.

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 19 май 2010, 08:31

Honda писал(а):Yri_T писал(а):А можно ли проверить эту трубу на наличие тяги "народными" средствами, без привлечения сложного оборудования? Ну наподобие проверки тяги в колонках в квартирах. Нет, нельзя.

Honda, а не подскажете, какое Вы используете "сложное оборудование" для проверки наличия тяги?

Пятницa

Yri_T писал(а):Поскольку дымоотвод у нас всего 70 см, тогда как в паспорте максимальная длина дымоотвода 7 м.

Вы наверное немного путаете.. отвод - это почти горизонтальная труба, а дымоход (у вас 7 м) - это только вертикальная. Если для этого котла написано 7м и определённым диаметром, то и должно быть 7 и не меньше от места присоединения дымоотвода..

Yri_T писал(а):А можно ли проверить эту трубу на наличие тяги "народными" средствами,

Если есть вход и выход, спички и сигареты рулят...

Honda · Сообщение **Honda** » 19 май 2010, 11:32

В сомнительных случаях - я лично делаю гидравлический расчет дымохода, это самая лучшая проверка.
Проверка тяги дымохода народными средствами (спички, газеты и пр.) - это вообще смешно, на мой взгляд. Единственное, что этим можно проверить - это не задувает ли ветер сверху в дымоход и есть ли в нем ну хоть какая-то тяга.

Пятницa

Honda, чего только не узнаешь, читая не только свою писанину, да?
Ну особо крутые привозят дорогостоящие дымовую и турбулентную установки, разводя клиентов..
А утечку газа на резьбах газовой трубы они проверяют не мыльным раствором, а специальными импортными средствами..

Honda писал(а):я лично делаю гидравлический расчет дымохода

Вона как.. гидравлический..и дымохода.. то есть сколько воды или жидкости в него влезет?

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 19 май 2010, 13:00

Пятницa писал(а):А утечку газа на резьбах газовой трубы они проверяют не мыльным раствором, а специальными импортными средствами..

Ну балончик аэрозольный покрасивее

Пятницa

Mij-gan, с пеной для бритья? или краской?

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 19 май 2010, 15:25

Пятницa писал(а):с пеной для бритья? или краской?

"Аэрозоль пенный для обнаружения утечек газа" № артикула 95175003 например

Но блин, всё равно больше собственному носу доверяю