Требуется помощь с развязкой отопления.
Модератор: Dim@
Правила форума
Данный форум предназначен для вопросов по расчету и обсуждений готовых проектов и монтажных схем котельных, систем отопления и горячего водоснабжения. В данной ветке так же обсуждаются гидравлические и тепловые расчеты систем отопления.
Данный форум предназначен для вопросов по расчету и обсуждений готовых проектов и монтажных схем котельных, систем отопления и горячего водоснабжения. В данной ветке так же обсуждаются гидравлические и тепловые расчеты систем отопления.
Требуется помощь с развязкой отопления.
Добрый день, установлен котёл proterm pantera 30 ktv, гидрострелка самобранка без каких либо наворотов(так уж вышло), 3 контура от ГС(слева на право): 2 этаж законсервирован( не отапливается), далее 1 этаж 76 секций алюминиевых радиаторов на 90 кв.м. общей площади и 3 контур тёплые полы общей площадью на 45кв.м. разделённые на свои 4 контура от также самособранного коллектора. Расход газа 800-1000 кубов в месяц, при полном отключении и перекрытии контура тёплого пола расход газа падает аж в 3 раза( хотя казалось бы ТВП является одним из самых энергоэкономичных типов отопления). В чем может заключаться проблема? Дом в 2 кирпича, на половину уже утеплил пеноплэксом 5см, полы:гидроизоляция, пеноплэкс 3см, плёнка плотная, сетка армированная 50х50мм, трубка 16мм с шагом 20см, от стен отступал, заливка 7-9см. в зависимости от комнаты, с подвальной стороны половина тёплых полов утеплена минватой 10см(вторую половину вот буду утеплять и возникает чувство что это не принесёт плодов) ну и пароизоляция соответственно. Фото приложено. Помогите разобраться, однозначно что то не так.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Роман, человек обратился за помощью, можете помочь советом - помогите, не можете - лучше промолчите.РоманМ писал(а):АААА!!!
Matrix68
Пока выглядит так, что теплоизоляция теплого пола недостаточная.
Когда выключаете теплый пол - на первом этаже становится намного холоднее?
На втором этаже - какая температура без отопления?
- РоманМ
- Мастер
- Сообщения: 1052
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 10:31
- Репутация: 31
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
угу, Code, дорогой коллега, вот смотрю я на ту воду что там написана и понимаю что человек что то недоговаривает, и прям желание ругацца просыпается!!!Code писал(а):Роман, человек обратился за помощью, можете помочь советом - помогите, не можете - лучше промолчите.
если вы посмотрите внимательно на эту с позволения сказать сборку, то заметите такую интересную вещь как термосмеситель есби, и не подскажите ли вы мне убогому какой его ТЕМПЕРАТУРНЫЙ диапазон? и КАКАЯ температура УСТАНОВЛЕНА?????
и второй вопрос - а где же в вопросе самосборщика УКАЗАНА температура теплых полов??????
ОЙ ! так ее жеж нету!!! и термометров показывающих тоже!!! а шо такое???
рррр-разобррраться... и не поломать...
- РоманМ
- Мастер
- Сообщения: 1052
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 10:31
- Репутация: 31
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
да ладно!!! то есть нет разницы нагреть стяжку в 9 см, 45 кв на 35 градусов или на 60??? О как!!! а я то думал!!!!Code писал(а):Сколько бы температура не стояла, одним изменением температуры сам дефект не исправить.
хех а 2/3 от чего? сколько энергии загоняется в землю,нэ?Code писал(а):Имеется факт - 2/3 энергии уходит в землю.
рррр-разобррраться... и не поломать...
Re: Требуется помощь с развязкой отопления.
Только вернулся с работы, как бы не было исполнено то что вы видите это работает, дома жарко при температуре на котле 55, а за бортом минус 20. В комнатах где тёплый пол температура по 25 градусов, порой выше( просто грудной ребёнок в доме). Трёхходовой выставлен из шести положений на 2, то есть большую часть воды забирает из обратки, температура полов именно что комфортная. Вопрос в том почему при отключении так падает потребление газа? Утепление полов слабое...?- пеноплэкс тройка и под полом минвата десятка. Если надо больше...то я удивлён. Вот и прошу помощи, может насосы перелавливают котёл, может трёхходовой что не так, я не мастер потому и обратился.
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Re:
По вопросу становится ли холоднее? Однозначно да, в тех комнатах где тёплый пол радиаторы перекрыты почти полностью. Если открою радиаторы то температура выровняется...но на полу Плитка везде. Второй этаж- температура улицы, я утеплил потолок первого этажа и все.
Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Re:
У этого термосмесителя нет температурного диапозона, в ручную с помощью поворотного механизма задаю сколько воды возьмёт из стрелки, а сколько с обратки...в чем тут вопрос. Я не из богатых городов, что смог себе позволить то и поставил, просто прошу совета, сам уже пару месяцев не могу понять в чем дело, мастеров рядом грамотных нету, хотя бы кому я поверил.
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Re:
Конкретно вам ответ, выставлял трёхходовой на половину или чуть выше, простите за откровение, в туалете 5 минут высидеть не мог-ноги жгло. Я прошу другого совета немного, комфортные условия создать у меня получается.
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Re:
Code писал(а):Роман, человек обратился за помощью, можете помочь советом - помогите, не можете - лучше промолчите.РоманМ писал(а):АААА!!!
Matrix68
Пока выглядит так, что теплоизоляция теплого пола недостаточная.
Когда выключаете теплый пол - на первом этаже становится намного холоднее?
На втором этаже - какая температура без отопления?
По вопросу становится ли холоднее? Однозначно да, в тех комнатах где тёплый пол радиаторы перекрыты почти полностью. Если открою радиаторы то температура выровняется...но на полу Плитка везде. Второй этаж- температура улицы, я утеплил потолок первого этажа и все.
Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Re:
РоманМ писал(а):угу, Code, дорогой коллега, вот смотрю я на ту воду что там написана и понимаю что человек что то недоговаривает, и прям желание ругацца просыпается!!!Code писал(а):Роман, человек обратился за помощью, можете помочь советом - помогите, не можете - лучше промолчите.
если вы посмотрите внимательно на эту с позволения сказать сборку, то заметите такую интересную вещь как термосмеситель есби, и не подскажите ли вы мне убогому какой его ТЕМПЕРАТУРНЫЙ диапазон? и КАКАЯ температура УСТАНОВЛЕНА?????
и второй вопрос - а где же в вопросе самосборщика УКАЗАНА температура теплых полов??????
ОЙ ! так ее жеж нету!!! и термометров показывающих тоже!!! а шо такое???
У этого термосмесителя нет температурного диапозона, в ручную с помощью поворотного механизма задаю сколько воды возьмёт из стрелки, а сколько с обратки...в чем тут вопрос. Я не из богатых городов, что смог себе позволить то и поставил, просто прошу совета, сам уже пару месяцев не могу понять в чем дело, мастеров рядом грамотных нету, хотя бы кому я поверил.
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Re:
Code писал(а):Разница безусловно есть.РоманМ писал(а):нет разницы нагреть стяжку в 9 см, 45 кв на 35 градусов или на 60???
Но если бы все было сделано правильно, у него бы ноги обгорели, и он бы писал - спасите, жарко.
Раз не пишет, то нежарко, и температура уже неважна.
Шерлока смотрите? Это я
Конкретно вам ответ, выставлял трёхходовой на половину или чуть выше, простите за откровение, в туалете 5 минут высидеть не мог-ноги жгло. Я прошу другого совета немного, комфортные условия создать у меня получается.
- tiptop
- Мастер
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
- Репутация: 63
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
В среднем - где-то 10 кВт на отопление. Наверное, не так уж много?Matrix68 писал(а):1 этаж 76 секций алюминиевых радиаторов на 90 кв.м. общей площади и 3 контур тёплые полы общей площадью на 45кв.м. разделённые на свои 4 контура от также самособранного коллектора. Расход газа 800-1000 кубов в месяц
Re:
Если завести разговор о том много или нет, то на мой взгляд много. В тех же условиях практически есть знакомые которые платят гораздо меньше. Но опять же не в том вопрос. Отключая тёплые полы разница в потреблении должна быть не велика, около 20 процентов как я понимаю, а она равна фактически 70 процентам от общего потребления. Для ТВП это не нормально, вот и ищу ошибку.tiptop писал(а):Matrix68 писал(а):1 этаж 76 секций алюминиевых радиаторов на 90 кв.м. общей площади и 3 контур тёплые полы общей площадью на 45кв.м. разделённые на свои 4 контура от также самособранного коллектора. Расход газа 800-1000 кубов в месяц
В среднем - где-то 10 кВт на отопление. Наверное, не так уж много?
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
фары протирал, по колесу стучал а у соседа теплее и дешевле? знакомая песня...
утеплите все что можно, создайте нормальную температуру путем установки приводов и автоматики и будет вам поэкономнее. хотите еще экономнее? снижайте температуру в помещениях.
утеплите все что можно, создайте нормальную температуру путем установки приводов и автоматики и будет вам поэкономнее. хотите еще экономнее? снижайте температуру в помещениях.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Я предполагаю, что одной причины нет, их несколько, в первую очередь некорректный экспериментMatrix68 писал(а):Отключая тёплые полы разница в потреблении должна быть не велика, около 20 процентов как я понимаю, а она равна фактически 70 процентам от общего потребления.
(например, Вы выключили полы, но не компенсировали падение температуры радиаторами, или не учли, что полы разогреты, или проверяли при разной температуре на улице)
Все это в комплексе привело к ошибочным выводам, что виноваты только полы, хотя скорее всего виноваты общие теплопотери, а полы - лишь их часть.
Ну и да, 25 - до фига. Хотите ходить дома в майке - нужно платить.
Re:
В плане утепления именно этим и занимаюсь, вопрос в том что тенденция изменений отсутствует. Я думал я упускаю что то очевидное в конструктивном плане.Code писал(а):Я предполагаю, что одной причины нет, их несколько, в первую очередь некорректный экспериментMatrix68 писал(а):Отключая тёплые полы разница в потреблении должна быть не велика, около 20 процентов как я понимаю, а она равна фактически 70 процентам от общего потребления.
(например, Вы выключили полы, но не компенсировали падение температуры радиаторами, или не учли, что полы разогреты, или проверяли при разной температуре на улице)
Все это в комплексе привело к ошибочным выводам, что виноваты только полы, хотя скорее всего виноваты общие теплопотери, а полы - лишь их часть.
Ну и да, 25 - до фига. Хотите ходить дома в майке - нужно платить.
- РоманМ
- Мастер
- Сообщения: 1052
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 10:31
- Репутация: 31
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
та ты шо!!!! а инструкцию к термосмесителю открыть? в интернет выйти, нэ???Matrix68 писал(а):У этого термосмесителя нет температурного диапозона, в ручную с помощью поворотного механизма задаю сколько воды возьмёт из стрелки, а сколько с обратки...в чем тут вопрос. Я не из богатых городов, что смог себе позволить то и поставил, просто прошу совета, сам уже пару месяцев не могу понять в чем дело, мастеров рядом грамотных нету, хотя бы кому я поверил.
что и следовало доказать))))Matrix68 писал(а):Конкретно вам ответ, выставлял трёхходовой на половину или чуть выше, простите за откровение, в туалете 5 минут высидеть не мог-ноги жгло. Я прошу другого совета немного, комфортные условия создать у меня получается.
нет, это не много, и таки не надо смотреть на других, смотри за собой)))Matrix68 писал(а):Если завести разговор о том много или нет, то на мой взгляд много. В тех же условиях практически есть знакомые которые платят гораздо меньше. Но опять же не в том вопрос. Отключая тёплые полы разница в потреблении должна быть не велика, около 20 процентов как я понимаю, а она равна фактически 70 процентам от общего потребления. Для ТВП это не нормально, вот и ищу ошибку.
и опять таки отключая ТП необходимо остудить систему, а только потом проводить замеры расхода)))
рррр-разобррраться... и не поломать...
Re: Требуется помощь с развязкой отопления.
Вообщем буду искать, по поводу термосмесителя почитаю, значит я что то не понимаю, только боюсь что как бы я не крутил механизм регулирования искомого я нетдобивался
Matrix68, Вы напрасно игнорировали слова Code о вентиляции. Есть фокус с теплым полом недокументированный, суть которого в многократном увеличении расхода воздуха в вентиляционной трубе, которая берет начало в помещении с тёплым полом. Ссылок дать не могу, это мой собственный опыт. Проверить сможете, купив анемометр, или просто заткнув вентиляционные решетки при включенном тёплом полу. Помните, что сравнивать полученные теплопотери (расход газа) нужно с периодом времени той же уличной температуры.
Re:
cineman писал(а):Matrix68, Вы напрасно игнорировали слова Code о вентиляции. Есть фокус с теплым полом недокументированный, суть которого в многократном увеличении расхода воздуха в вентиляционной трубе, которая берет начало в помещении с тёплым полом. Ссылок дать не могу, это мой собственный опыт. Проверить сможете, купив анемометр, или просто заткнув вентиляционные решетки при включенном тёплом полу. Помните, что сравнивать полученные теплопотери (расход газа) нужно с периодом времени той же уличной температуры.
В трёх комнатах тёплые полы, в двух из них(кухня и ванная) вытяжки, на кухне с антивозвратным клапаном. В ванной вытяжка 100 диаметр, клапана антивозврата нет. Я поразмышляю на эту тему, но я бы не сказал что чувствуется сильная тяга там. Спасибо за совет. Погуглю
Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Re: Требуется помощь с развязкой отопления.
На что ещё можно было бы обратить внимание, отключая полы, котёл переходит в работу 5 минут работаем 25 отдыхаем, с полами чуть ли не наоборот. Может ли влиять так сильно неправильный подмес что ли обратки тёплого пола относительно датчика самого котла. То есть котёл нагрел казалось бы 55, в тёплый пол ушло благодаря трехходовому клапану скажем 35 вода, вернулась уже менее 30 и попав в стрелку так сильно разбавляет что котёл снова желает запустится, не успев отдохнуть. Я просто предполагаю в этом направлении.