Нужен совет по схемам обвязки котельной

[oleg.dmitrievic]

а если обосную необходимость наличия гидрострелки с двумя конденсом ?

[tiptop]

а если обосную необходимость наличия гидрострелки с двумя конденсом ?

Конденсационные котлы, пожалуй, лучше последовательно соединять - хотя бы один из них будет работать в конденсационном режиме.
...И никакой "стрелки"!

[oleg.dmitrievic]

нельзя так им работать.

[Dim@]

Конденсационные котлы, пожалуй, лучше последовательно соединять - хотя бы один из них будет работать в конденсационном режиме.

Откуда такая информация? Можно ссылку на первоисточник?

[Джордано]

К примеру производители конденсатников Vaillant говорят

Я за Вайланд не отвечаю. У них могут быть свои причины.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Посмотрел. Ну правильно, там используется гидрострелка ГИДРОЛОГО совмещенная по конструкции с распределительным коллектором - два в одном. Те же яйца только в профиль.

Не-а. Слайер пишет, что сделал котельные по схемам LAARS - а это значит мои любимые вторичные кольца.

А ,Вы простите, про концепцию LAARS чё нить читали,так вот моё на этом этапе,так сказать жизненое кредо

LAARS - это американский производитель котлов, у них и можно прочитать, что только неграмотный ремесленник (а в кризисные времена возможны и корыстные мотивы) будет повышать температуру обратки конденсационного котла гидравлической стрелкой. И это логически понятно.

Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:
Из моих шпаргалок:
Коэффициент полезного действия конденсационного котла очень сильно зависит от температурного режима эксплуатации системы отопления.
На новых установках должны быть использованы все возможности для оптимальной эксплуатации газового конденсационного котла. Высокий коэффициент полезного действия достигается при соблюдении следующих критериев:
1. Ограничить температуру обратной линии до значения максимум 50 °C
2. Стремиться поддерживать разницу температур между подающей и обратной
линиями минимум 20 K
3. Не принимать мер для повышения температуры обратной линии (к ним
относятся, например, установка четырех - ходового смесителя, бай - пассные
линии, гидравлические стрелки).

[Dim@]

Джордано
Кто мешает рассчитать и подобрать насос на систему отопления (и саму систему) с температурным режимом с дельтой >20К и просчитать систему низкотемпературной?

Чем ниже температура в системе тем выше КПД конденсатника, и гидрострелка в его работе не помеха.
Вы можете и с кольцами LAARS, которые были жизненными кредами Slayerа на определенном этапе его жизни, сделать систему высокотемпературной и конденсатник у вас будет работать в обычном режиме.

Перефразирую вас - только неграмотный ремесленник не может этого сделать, а шлепает котельные бездумно, без расчетов абы как. Умение нарисовать на листочке гидравлическую схему котельной не отменяет необходимости ее проектировать (рассчитывать) - так ведь написано в вашей шпаргалке?

[oleg.dmitrievic]

Не-а. Слайер пишет, что сделал котельные по схемам LAARS - а это значит мои любимые вторичные кольца.

пфф, так их много кто делал. и я в том числе. и на конденсатниках это тоже можно реализовать. но без гидрострелки или кольца (что по гидравлике для котла одно и тоже) конденсы подключать нельзя.

[fredisk]

без гидрострелки или кольца (что по гидравлике для котла одно и тоже) конденсы подключать нельзя.

Можно,только давайте определимся,что мы называем домом.Я не уверен,что для дома 160 м 2 так уж нужна гидрострелка,а холодная возвратная линия достигается балансировкой,другое дело-дома побольше.

[Dim@]

fredisk
Конденсационный котел как правило имеет топку выполненную в виде трубы малого диаметра, свернутую в спираль и имеющую достаточно большую длину. И как следствие большое гидравлическое сопротивление. Вы это отрицать не будете ведь?

ce169fd4b039aa04363dfb6b884a0ace.jpg

Насосы в таких котлах как правило стоят не сильно производительные, по сравнению с их гражданскими "аналогами". А с учетом того что часть полезного напора этого насоса тратится на преодоление сопротивления теплообменника на остальную систему у него напора остается совсем мало. По характеристикам насоса к котлу Vaillant остается 250мбар (2,54метра) Согласны?

Безымянный.jpg

Для примера часть проекта - подбор насоса для радиаторного отопления дома площадью около 170кв.м.,

Безымянный.jpg

для работы системы отопления необходим напор в 3,054м (299мбар). Т.е. если бы мы подключили конденсатник напрямую к радиаторному отоплению (16 радиаторов) то он бы нормально не работал бы. Согласны?

Безымянный.jpg

Дальше продолжать?

[oleg.dmitrievic]

Молодца. только это мой текст должен был быть...

[fredisk]

Дальше продолжать

Да Во-первых я вижу только чертеж первого этажа .При корректировке системы отопления напора больше ,чем достаточно,не говоря уже о номинальном расходе теплоносителя,о чем вы умолчали.В третьих свет не сошелся клином на ВАЙЛАНТАХ,В четвертых я говорил до 160м2,В пятых если Вам нравится,можете ставить стрелки и на 80 м 2,это Ваше дело,за свою работу Вы несете ответственность.Олег Дмитриевичь,где Вы там подписываетесь?

[Dim@]

fredisk
Честно говоря не хочется каждый раз обсуждать очевидные вещи.
Чертеж второго этажа вам мало что даст. Но если настаиваете пожалуйста.

Безымянный.jpg

Согласен что при расчете гидравлических потерь (я мало видел кто их делает для дома площадью <160кв.м. даже среди участников форума - в основном все фигачат "на глаз") можно подобрать диаметры что бы остаточный напор насоса "пролетал" РО со свистом. НО!
1. Что делать с отсутствием обязательного протока воды через котел в случае когда термоголовки отключат все радиаторы? ВСЕ производители пишут что это не допустимо! Инструкции погуглите сами.
2. Конструкция котла Vaillant практически ничем не отличается от конструкции котлов Виссманн, Будерус, Ферроли и тп. Так что производитель здесь не принципиален.
3. Наибольший КПД котла реализуется при использовании его в низкотемпературном режиме. Согласны? Т.е. при использовании, в качестве основного отопления, теплых полов. А при теплых полах уже совершенно другие требования к напору/расходу.

Безымянный.jpg

В пятых если Вам нравится,можете ставить стрелки и на 80 м 2,это Ваше дело,за свою работу Вы несете ответственность. поэтому я и делаю все правильно, потому как несу за свои работы ответственность в т.ч. материальную

[oleg.dmitrievic]

В четвертых я говорил до 160м2,

тоже не показатель. вот вам на 400 квадратов почти дом. https://ch-tehnik.bitrix24.ru/~2rCNT" onclick="window.open(this.href);return false; а в РО можно гидростанцию вместо насоса ставить. но опять так. только до момента пока термоголовки не закроются.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

При корректировке системы отопления напора больше ,чем достаточно,

что ты понимаешь под этой фразой?

[fredisk]

. поэтому я и делаю все правильно, потому как несу за свои работы ответственность в т.ч. материальную

Не Вы один такой.

1. Что делать с отсутствием обязательного протока воды через котел в случае когда термоголовки отключат все радиаторы

Вы это серьезно?

[Dim@]

fredisk
Покажите мне в конструкции конденсатника мощностью >40квт перепускной клапан?

[fredisk]

fredisk
Покажите мне в конструкции конденсатника мощностью >40квт перепускной клапан?

Да какого органа Вы на 160 квадратов ставите 40 киловатт,или у Вас "смешались люди,кони..."чтобы доказать свою правоту.Я хочу сказать,что в Вашем случае стрелка не обязательна,как и конденсатник,в принципе.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

что ты понимаешь под этой фразой?

Я имел в виду "при корректировке проекта"

[oleg.dmitrievic]

Я имел в виду "при корректировке проекта"

каким образом? при переделке РО на гравитационку? а если взять по факту туже систему но на полипропилене? да еще и таджиками деланную?

[Dim@]

fredisk
Вы с общих правил котельнопостроений скатываетесь к какому то одному индивидуально-идиальному случаю в котором возможен ваш вариант. Дискутировать в таком ключе контрпродуктивно.

[fredisk]

Я имел в виду "при корректировке проекта"

каким образом? при переделке РО на гравитационку? а если взять по факту туже систему но на полипропилене? да еще и таджиками деланную?

Ну Вас понесло Мы взяли за эталон проект Димы.Нет там ни ппр,и таджики у него не работает,и гравитационкой не пахнет.Я считаю ,что гидрострелка,да и конденсатный котел там не обязателен.Дима может считать как хочет,потому что он несет ответственность.А Ваш трындеж от лукавого.И прошу Вас мне не тыкать,я с Вами коров не пас.

[oleg.dmitrievic]

там может и не обязателен. но обязательностть установки стрелки не зависит от того какой дом. это зависит от условий подключения котла и потребителей. и только то