Требуется помощь с развязкой отопления.
Модератор: Dim@
Правила форума
Данный форум предназначен для вопросов по расчету и обсуждений готовых проектов и монтажных схем котельных, систем отопления и горячего водоснабжения. В данной ветке так же обсуждаются гидравлические и тепловые расчеты систем отопления.
Данный форум предназначен для вопросов по расчету и обсуждений готовых проектов и монтажных схем котельных, систем отопления и горячего водоснабжения. В данной ветке так же обсуждаются гидравлические и тепловые расчеты систем отопления.
- tiptop
- Мастер
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
- Репутация: 63
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
На изменение теплопотерь влияют только изменения разностей внутренних-наружных температур температурных напоров) у стен, пола, кровли...Matrix68 писал(а): отключая полы, котёл переходит в работу 5 минут работаем 25 отдыхаем, с полами чуть ли не наоборот. Может ли влиять так сильно неправильный подмес что ли обратки тёплого пола относительно датчика самого котла.
Регулирование тут не при чём - это не причина теплопотерь.
Может быть, у Ваших полов есть явные "мостики холода"?
Был у меня пример, когда один контур пола не мог нагреться. Выяснилось, что на первом этаже был открыт люк в подвал. И этот незаметный человечески ощущениям распределённый сквозняк снимал всё тепло с пола. Пока его не закрыли, я не знал, что думать. Расход в контуре есть, а пол холодный. Сам ходил по этому полу и не замечал движения подвального воздуха. Как закрыли люк, так пол и нагрелся.
Вспомните школьный курс физики - закон сохранения энергии. Из его формулировки-то и выходит - сколько котел производит тепловой энергии, столько её здание и расходует.Matrix68 писал(а):Может ли влиять так сильно неправильный подмес что ли обратки тёплого пола относительно датчика самого котла.
Что б сравнить теплопотери с ТП и без оных, Вам необходимо отключить ТП, дождаться когда он полностью остынет, и тогда добиться с помощью радиаторов идентичной температуры в помещениях, если получиться, конечно, как и при работе с ТП. А вот тогда и сравнивать. Желательно, что б при этом и условия параметров теплоотдачи здания не менялись.
Толщина утеплителя тоже не может служить основанием для оценки теплопотерь с нижней поверхности конструкции ТП, из-за многочисленных остальных факторов, они могут отличаться в разы.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
Re:
Лестницы нету, потолок по всей площади утеплён пенопластом монолит 15см. Швы с мауэлратом пропенены, далее опил мелкая фракция. Образования инея наверху нету, точнее он был месяца два назад...утечки нашёл и устранил тогда ещеаристошка писал(а):2про это поподробнееMatrix68 писал(а):2 этаж законсервирован( не отапливается),
этажи совмещены лестничным маршем?
он закрыт или как?
чудес не бывает
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
- Лавров Роман
- Претендент
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 05 май 2015, 11:44
- Репутация: 8
- Откуда: Липецк
Теоретически можно предположить следующее:
1) Ваше утепление пола (100мм минераловатного утеплителя) возможно пришло в негодность и вы "греете петлями тёплых полов землю" (небольшое увлажнение - и минеральная вата вовсе перестаёт работать как утеплитель - в сухом остатке у вас остаётся 30мм ЭППС, а это даже для плотности 35 вообще ни о чём, необходимо хотя бы 50мм при правильном монтаже. Но это определяется индивидуально);
2) Возможно у вас неправильно подобран термостатический клапан на контуре тёплых полов (допускаю, что могли установить клапан, который предназначен для ГВС, а там совершенно другой рабочий диапазон температур), да и не совсем понятно - как именно организован смесительный контур ТП, может быть также допущены ошибки. Вообще, термостатика от ESBE очень хороша, надо только грамотно уметь её подбирать и применять.
Скорее всего, у вас все проблемы собраны в одну. Начните с хорошего утепления всего отапливаемого контура здания и обратите внимание на естественную вентиляцию.
1) Ваше утепление пола (100мм минераловатного утеплителя) возможно пришло в негодность и вы "греете петлями тёплых полов землю" (небольшое увлажнение - и минеральная вата вовсе перестаёт работать как утеплитель - в сухом остатке у вас остаётся 30мм ЭППС, а это даже для плотности 35 вообще ни о чём, необходимо хотя бы 50мм при правильном монтаже. Но это определяется индивидуально);
2) Возможно у вас неправильно подобран термостатический клапан на контуре тёплых полов (допускаю, что могли установить клапан, который предназначен для ГВС, а там совершенно другой рабочий диапазон температур), да и не совсем понятно - как именно организован смесительный контур ТП, может быть также допущены ошибки. Вообще, термостатика от ESBE очень хороша, надо только грамотно уметь её подбирать и применять.
Скорее всего, у вас все проблемы собраны в одну. Начните с хорошего утепления всего отапливаемого контура здания и обратите внимание на естественную вентиляцию.
«Все животные равны. Но некоторые животные равны более, чем другие» (с)
Re:
Трёхходовой клапан уверен подобран правильно. Минвата...месяц ей, кнауф производитель, только утеплил можно сказать, пароизоляция тоже свежак.Лавров Роман писал(а):Теоретически можно предположить следующее:
1) Ваше утепление пола (100мм минераловатного утеплителя) возможно пришло в негодность и вы "греете петлями тёплых полов землю" (небольшое увлажнение - и минеральная вата вовсе перестаёт работать как утеплитель - в сухом остатке у вас остаётся 30мм ЭППС, а это даже для плотности 35 вообще ни о чём, необходимо хотя бы 50мм при правильном монтаже. Но это определяется индивидуально);
2) Возможно у вас неправильно подобран термостатический клапан на контуре тёплых полов (допускаю, что могли установить клапан, который предназначен для ГВС, а там совершенно другой рабочий диапазон температур), да и не совсем понятно - как именно организован смесительный контур ТП, может быть также допущены ошибки. Вообще, термостатика от ESBE очень хороша, надо только грамотно уметь её подбирать и применять.
Скорее всего, у вас все проблемы собраны в одну. Начните с хорошего утепления всего отапливаемого контура здания и обратите
внимание на естественную вентиляцию.
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
Re: Требуется помощь с развязкой отопления.
У соседа пол был утеплён ватой в короткий срок от перепед температур вата впитала влагу ,когда вскрыли пол и достовали вату то с неё текла вода. Сырость в доме ощущалась сильно,заменили на пенопласт и бетон сверху.
Matrix68, а у меня вызывает сомнение корректность замера, при котором бала получена разница по расходу газа в 3ри раза. Сколько недель происходил эксперимент? А при более коротких сроках ТП протестировать не получится. При работе на радиаторах Вы добились комнатной температуры в +25 как при работе ТП? Впрочем согласен с коллегами которые указывали на это выше. Сомневаюсь что Вы на радиаторах добьетесь такой же температуры в комнате как на ТП, при -20 на улице.
Встретил дизайнера - убей сразу!
При чем здесь гидравлика?На что ещё можно было бы обратить внимание, отключая полы, котёл переходит в работу 5 минут работаем 25 отдыхаем, с полами чуть ли не наоборот. Может ли влиять так сильно неправильный подмес что ли обратки тёплого пола относительно датчика самого котла. То есть котёл нагрел казалось бы
Вопрос, судя по описанию, можно поставить так - "Куда девается энергия генерируемая котлом?"
Известно, что она направляется в стяжку теплого пола.
А дальше?
....причем здесь какие то клапана, диаметры, трубки...
Исходя из информации, однозначно, имеются мостики холода на стяжку. Сопутствующее, возможно - повышенная теплоизоляция стяжки от внутреннего пространства дома.
А какое напольное покрытие? Состав, толщина слоев...
Возможно, поверху минваты "гуляет сквозняк". Края стяжки не теплоизолированы от стен, фундамента....
Нужно брать тепловизор в зубы и лезть под пол, (если есть возможность) ходить с ним вокруг фундамента, ползать сверху по стяжке. Фотографии сохранить, анализировать.
После чего, без нецензурных выражений, разбивать отбойным молотком стяжку с трубой и утеплять полы как положено ....
Всем Доброго дня .
Я не знаю как у топикстартера реализовал пол, вообще весь пол на первом этаже . Но с подобным столкнулся недавно . У заказчика батареи легко поддерживали температуру в доме +24 - +28 даже при минус 20 на улице (много детей и как он выразился *род у нас чересчур теплокровный*) , а вот при включении тп расход газа повышался почти в 2 раза , при этом пол с просто прохладного за 3е суток доходил до чуть теплого , температура (усредненная ) с + 15 до +22 самого пола . На радиаторах стоят термостаты поэтому температура в доме не поднималась выше от выставленной и радиаторы не отключались а расход газа выростает почти в два раза . Основная причина была в том , что пол сделан на металлическом двутавре , через который и уходило все тепло , так как утеплитель есть только между двутавром а сам он не утеплен. Когда работает тп , сам двутавр снизу теплый , подвала нет . Все тепло просто выдувалось .
Я не знаю как у топикстартера реализовал пол, вообще весь пол на первом этаже . Но с подобным столкнулся недавно . У заказчика батареи легко поддерживали температуру в доме +24 - +28 даже при минус 20 на улице (много детей и как он выразился *род у нас чересчур теплокровный*) , а вот при включении тп расход газа повышался почти в 2 раза , при этом пол с просто прохладного за 3е суток доходил до чуть теплого , температура (усредненная ) с + 15 до +22 самого пола . На радиаторах стоят термостаты поэтому температура в доме не поднималась выше от выставленной и радиаторы не отключались а расход газа выростает почти в два раза . Основная причина была в том , что пол сделан на металлическом двутавре , через который и уходило все тепло , так как утеплитель есть только между двутавром а сам он не утеплен. Когда работает тп , сам двутавр снизу теплый , подвала нет . Все тепло просто выдувалось .