Опыт применения теплообменника для ГВС

[Code]

и что дальше?

"Твори, выдумывай, пробуй" (с)

Если совсем примитивно:
При отклонении температуры T1 от образцовой (глядя на графики автора это 70 градусов), вводится добавка к положению клапана (желательно линеаризованного).
Положение = Выход ПИД + К* (Tобразц-T1)
Больше температура T1 - меньше положение.
Коэффициент подбирается.

Но для начала я бы увеличил мощность теплообменника и поигрался еще с параметрами.

[Кузнецов Д А]

как бы объяснить то)))
на примере допустим насоса, если мы регулируем давление после насоса по ПИД закону уменьшая и увеличивая число оборотов насоса, подбирая необходимое число оборотов. Насос у нас понятно один и тот же. Теперь представим что насос плавно или резко уменьшается и увеличивается в размерах и мощности, в таком случае невозможно будет подобрать необходимое число оборотов, потому что при одних и тех же оборотах будет разная производительность. Т.е. управляющее воздействие одинаковое, а результат разный.

Может теот объект, который ты смотрел по инернету, имеет трехходовик с завышенным kvs?

я их штук 10 смотрел и настраивал, а по квс еще с первой приточки мы поняли что завышать никак нельзя, так что не в этом дело

у меня кстати трехходовых ДУ 80 ДУ 50 штук 5 лежит - никому не надо? и то они даже в 5 МВт теплопункты - великоваты

[Кузнецов Д А]

Если совсем примитивно:
При отклонении температуры T1 от образцовой (глядя на графики автора это 70 градусов), вводится добавка к положению клапана (желательно линеаризованного).
Положение = Выход ПИД + К* (Tобразц-T1)
Больше температура T1 - меньше положение.
Коэффициент подбирается.

таким способом точно не получится, в смысле точность регулирования не увеличится, скорее всего только хуже станет

нужно не к выходу добавлять а изменять коэффициент ПИД но как и по какому закону - вопрос

[Ликреонский]

А "зеленый" график в какой точке здесь замеряется ?

В точке на греющем контуре, на схеме обозначено.
Я думал над использованием этой температуры. Реализовать сложно.
Так как главное отклонение при изменении расхода воды, то поставили электроконтактный счетчик воды. На 40 диаметре величина импульса 10л. Поставил условие, если 2 импульса за 15 секунд будет, то сразу открытие 100%, но до 60С ГВС. Если импульс 1 л был бы, то точно можно расчитать необхдимые кооректировки температуры греющего контура.
Проще получается расширительный бак, который по формуле посчитать можно, для сглаживания колебаний.

[Code]

скорее всего только хуже станет

Ну, хуже вряд ли, но мне и самому не очень нравится.
По идее на вход ПИДа должна попадать величина, обратная разности мгновенных температур подачи и ГВС, потому что именно эта разность отражает физическую сущность теплопередачи.

[Кузнецов Д А]

По идее на вход ПИДа должна попадать величина, обратная разности мгновенных температур подачи и ГВС,

[Ликреонский]

По идее на вход ПИДа должна попадать величина, обратная разности мгновенных температур подачи и ГВС

А с чем ПИД сравнивать будет?

[Ликреонский]

График 0104.jpg

Синий график подача с котла, остальные в первом посте написаны. Котельная от ИТП метров 100 трубы.
Дифференциальная составляющая 60.

[Прохожий]

По идее на вход ПИДа должна попадать величина, обратная разности мгновенных температур подачи и ГВС, потому что именно эта разность отражает физическую сущность теплопередачи.

Мдя... Срочно сесть за учебники по теории регулирования. Теплопередача тут не при чем, тем более ее сущность. Точно такой же ПИД регулятор управляет например модуляционной горелкой.

[Прохожий]

Синий график подача с котла...

Датчики температуры явно имеют большую погрешность, так как зеленая линия никак не может быть выше синей по физическим соображениям. Еще непонятно, почему трехходовие открыт на 60%, а температура после него примерно такая же, что и до? Наверное все же косяки с kvs трехходового. Либо автор не там измеряет температуру. Или там, но с погрешностью +-5°. В общем, чужой объект - потемки.

[Кузнецов Д А]

точность регулирования Т ГВС вполне приемлиемая
разбег Т1 совсем не большой, гораздо меньше, чем я думал, но влияние все равно есть, когда Т1 снижается, клапан немного не успевает отработать, и появляются небольшие просадки по Т ГВС. Все нормально.
(это то что до 15 06 по времени). Дальше чето пошло кручу верчу

котлы с модулируемыми горелками?

Датчики температуры явно имеют большую погрешность, так как зеленая линия никак не может быть выше синей по физическим соображениям

может, расстояние 100 м - задержка 100 сек, пока горячая дошла до теплообменника, на котле уже чуть остыла

Наверное все же косяки с kvs трехходового

скорее всего, немного но завышен

[Ликреонский]

котлы с модулируемыми горелками?

Двухступенчатая горелка.

Датчики температуры явно имеют большую погрешность, так как зеленая линия никак не может быть выше синей по физическим соображениям
может, расстояние 100 м - задержка 100 сек, пока горячая дошла до теплообменника, на котле уже чуть остыла

Задержка из-за расстояния. Погрешность конечно есть. В котельной термометры показывают 70, до теплопункта 74 доходит, чудеса.
Я вчера наблюдал как обратка горячее подачи. Расход тепла только на ГВС, получаются всякие странности.

[Ликреонский]

(это то что до 15 06 по времени). Дальше чето пошло кручу верчу

Провел эксперимент, проверить инертность системы.

[Ликреонский]

Еще непонятно, почему трехходовие открыт на 60%, а температура после него примерно такая же, что и до? Наверное все же косяки с kvs трехходового. Либо автор не там измеряет температуру. Или там, но с погрешностью +-5°.

Для меня загадка. Специально уточнил где терморезистор закреплен. Все как на схеме. Терморезистор накладной. До гидрострелки метра 3 трубы, может по трубе тепло передается?
Эксперимент показывает, что оборудование работает как задумывалось.

[Honda]

Еще непонятно, почему трехходовик открыт на 60%, а температура после него примерно такая же, что и до?

А если помотреть на самый первый график, то там при открытии трехходовика на 12-15% температура теплоносителя перед теплообменником (зеленый график) находится вблизи своего максимального значения, и это - в смесительном контуре...

[Кузнецов Д А]

вполне может быть если расхода ГВС нет

[Honda]

вполне может быть если расхода ГВС нет

То есть: это - в том случае, когда расход ГВС через теплообменник идет только на рециркуляцию, правильно ?

[Кузнецов Д А]

т.е. если расход резко уменьшился, до 0 или нет не важно

зы: циркуляцию многие щас на ночь выключают - экономят

[Honda]

Если расход ГВС в теплообменнике уменьшится до 0 - графики температуры теплоносителя и воды сойдутся.

[Ликреонский]

Если расход ГВС в теплообменнике уменьшится до 0 - графики температуры теплоносителя и воды сойдутся.

5С нужна разница, у теплообменника КПД не 100% и воде нужно получить энергию, она в циркуляции приостывает.

зы: циркуляцию многие щас на ночь выключают - экономят

Опрометчиво делают. Приостынет вода, легионеллы разведутся, доэкономятся. За ночь может и не разведутся. А экономия ночью, только от того, что на теплоизоляции сэкономили.