Установка поверхностного насоса на 100м приёмной трубы

[Honda]

Al, ну нету в руках разрежения !
Вот и приходится насосы всякие ставить.

[Al]

что тогда в насосе создаёт разрежение и за счёт чего? На каком месте колеса? ПОчему колесо насоса так же не качает воздух?

[Пятницa]

Набор слов:
Лопасть крыльчатки.. лопасть весла.. лопасть винта...
за впереди идущей машиной легче ехать.. турбулентность..

[adstern]

Блин даже не знаю помогут ли проповеди Обычно помогает четкая алгоритмизация по принципу (Да,Нет,Если,Или...)
Honda!? Похоже Вы действительно немного запутались. Давайте попробуем пошагово сначала

Эжектор выкинуть. Тогда в всасывающем трубопроводе никогда не возникнет разряжение

Да ну ! А как же вода будет прокачиваться от водозабора по "всасывающей" трубе, если там нет разрежения ?? Разрежение в трубе должно создаваться, и при этом - немаленькое, судя по диаметру /длине всасывающей трубы и "расчетной" подаче насоса.

Согласны ли Вы, что центробежный насос без эжектора может поднимать воду из колодца (реки). Напишите Да или Нет и пойдем дальше.

[Honda]

Да или нет - это напишите сами.
Центробежный насос (без эжектора) может "поднимать" воду из реки, но только высота всасывания у него небольшая, чаще всего в районе 4,0-4,5 метра (включая сюда же потери давления во всасывающей трубе).
Насосы, имеющие высоту всасывания 5 метров и более называются "самовсасывающими". Они имеют специально для этого разработанную конструкцию, как собственно в насосной части, так и при необходимости в них встраиваются и специальные дополнительные устройства.

__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Какая-то жесть, хотел скопировать этот текст для цитирования, вместо этого сообщение заменилось на новое.
Восстановил из кусочков, как смог... Вроде - все осталось по прежнему.

[Honda]

даже не знаю помогут ли проповеди

adstern, лучше конкретику пишите. Проповеди не помогут - на веру ничего не принимаем.

Любите Вы ссылаться на какие-то абстрактные насосные станции, не приведя при этом НИКАКИХ схем, на теоретическую гидравлику, не приводя при этом НИ ЕДИНОЙ ЦИФРЫ, подменяете понятия и т.п.

[Dim@]

да. я тож что то запутался с эжекторами... схему конкретной модели надобы

[Al]

можно я задам вопрос? Honda, речь идёт о разрежении в воде? Нет наверно. Значит в воздухе, о том давлении, которое ниже атмосферного. Создаёт ли его насос на участке трубы от всаса насоса до уровня воды ниже всаса? Ну как бы... насос крутится, работает, а давление воздуха снижается. Можно сделать вывод, что насос создаёт разрежение воздуха. Рассмотрим процесс при наличии воздуха в трубе. Нужны условия- если патрубок всаса насоса по оси колеса, как у насосов К, то из залитого насоса только выльется вода в трубу и всё, значит нужен патрубок всаса выше оси колеса, это первое условие. Возникает проблема- как при вращении колеса перекачиваемой водой захватить пузырьки воздуха и выплюнуть их в напорный патрубок, чтоб возникло разрежение в воздухе и уровень воды поднялся к насосу? ..... /ну тут про эжектор всякие слова/.... в итоге насос перекачивает только воду, а доп. устройства всякие позволяют эффективно понемногу зацеплять воздух, который удаляется из трубы.
Такие устройства могут существовать отдельно от насоса, их можно прикрутить снаружи. Насос только качает
воду, а воздух удаляется самостоятельными устройствами.
Опять получается, что насос и "разрежение" в воздухе не связаны друг с другом. Что же такое разрежение ( в воздушной пробке трубы) и откуда оно берётся?

[Honda]

Honda, речь идёт о разрежении в воде? Нет наверно.

Речь идет о разрежении именно в воде. Оно необходимо, чтобы поднять воду вверх по трубе. В воздухе, если он находится наверху в трубе, на границе раздела воздух/вода разрежение будет такое же.

Создаёт ли его насос на участке трубы от всаса насоса до уровня воды ниже всаса?

Какое-то "внешнее" устройство должно создавать и поддерживать этот дисбаланс давления.
Если всасывающий трубопровод полностью заполнен водой, то это устройство - насос.

Почему колесо насоса так же не качает воздух?

Потому что у воздуха плотность среды другая, также как вязкость и другие физические параметры.

[Honda]

Насос только качает
воду, а воздух удаляется самостоятельными устройствами.
Опять получается, что насос и "разрежение" в воздухе не связаны друг с другом.

Эжекторы (про которые Вы говорите) без насосов работать не могут. Поэтому, никакие это не самостоятельные устройства.

[Пятницa]

Скважинный насос:
fio.ifmo.ru/archive/group13/c2wu5/Apximed_files/image4.gif

[adstern]

Да или нет - это Вы напишите сами.
Центробежный насос (без эжектора) может "поднимать" воду из реки, но только высота всасывания у него небольшая, чаще всего в районе 4,0-4,5 метра (включая сюда же потери давления во всасывающей трубе).
Насосы, имеющие высоту всасывания 5 метров и более называются "самовсасывающими". Они имеют специально для этого разработанную конструкцию, как собственно в насосной части, так и при необходимости в них встраиваются и специальные дополнительные устройства.

Ну чтож. Не хотите учится поэтапно, попробуем оптом.
Все цент робежные насосы делятся на два класса:
1. Нормальновсасывающие. 2. Самовсасывающие.
Основное отличие самовсасывающего насоса от нормальновсасывающего - расположение внутри (или снаружи)насоса дополнительного устройства обеспечивающего предварительное заполнение всасывающего трубопровода водой и другая конструкция корпуса насоса обеспечивающее остаточное количество воды в насосе после его остановки (эта вода нужна для обеспечения работы эжектора).
В характеристиках каждого насоса имеются значения кавитационного запаса или NPSH. В зависимости от конструкции насоса и от его подачи эта величина может колебаться от 1 см до десятколв метров. Средняя величина этого значения для наиболее часто применяемых в водоснабжении насосов составляет 1-3 метра.
Расчетный подпор или возможная высота всасывания определяются по формуле
H = Атмосферное давление (10,2 м) - Сопротивление всасывающнего трубопровода (при нормальных скоростях приблизительно = 1 м на 100 м трубопровода) - Парциальное давление паров воды (при температуре 20 градусов = 0,23 м) - NPSH (возьмем 3 м). - 0,5 (общепринятая величина запаса учитывающая изменения атмосферного давления и неточности расчетов)
ИТОГО H = 10,2 - 1 - 0,23 - 3 - 0,5 = 5,27. Если цифра положительная, то данный насос в данных условиях может подавать воду из колодца с 5,27 метров без кавитации. Если высота будет в интервале 5,27 - 5,77 (это тот запас), то кавитация возможна. (если цифра отрицательная, то для отсутствия кавитации нужент подпор...)
Ну и наконец Honda информация для Вас. Если высота будет более 5,77 м (например 7), то кавитация неизбежна, но при этом насос будет продолжать работать и подавать воду. Максимально возможная выота всасывания - это атмосферное давление = 10,2 метра. Если сопротивление всасывающего тракта равно 1 м, до хоть и с кавитацией но насос будет поднимать воду с высоты 9,2 метра. Кстати если бы насос создавал разряжение, то эта цифра могла быть больше.
Далее наверное будет интересно не только Honda! Теперь если в этот же насос установим эжектор!!! За счет внутреннего сопротивления в насосе NPSH такого агрегата немного увеличивается (в нашем случае примерно на 0,2 м). Если все посчитать по тем же формулам, то ... кавитация у такого насоса с эжектором наступает даже при меньшей высоте. Эжектор это устройство для удаления воздуха из системы ну и уж никак не для предотвращения кавитации. Встроенный эжектор уменьшает!!! допустимую высоту всасывания и уменьшает КПД насоса

[adstern]

Эжекторы (про которые Вы говорите) без насосов работать не могут. Поэтому, никакие это не самостоятельные устройства.

Для удаления воздуха из всасывающи трубопроводов применяют различные устройства начиная от обычных внешних вакуум-насосов и заканчивая различными эжекционными устройствами (в т.ч. и паро (газо) струйными. Они могут быть как встроенными так и внешними.
Ну и на закуску - в чем отличие между Эжектор и Инжектор ?

[задержка поставки!]

[quote="Honda"]Центробежный насос (без эжектора) может "поднимать" воду из реки, но только высота всасывания у него небольшая, чаще всего в районе 4,0-4,5 метра (включая сюда же потери давления во всасывающей трубе).
Насосы, имеющие высоту всасывания 5 метров и более называются "самовсасывающими".[/quote]

гыыЫЫЫ))))

Чтобы Вы знали - высота подъёма у насосов одинаковая.
И ещё, ни на одном нормальном водозаборе не видел самовсасывающий насос.


[quote="Honda"][quote="Al"]Honda, речь идёт о разрежении в воде? Нет наверно.[/quote]
Речь идет о разрежении именно в воде. Оно необходимо, чтобы поднять воду вверх по трубе. [/quote]

снова гыыЫЫ))

при разряжении вода превратится в водяной пар, и никакой насос его никуда не сдвинет.

Давайте уже прочистим головы то?

То что Вы называете разряжением это давление ниже атмосферного, но никак не ниже нуля.

[Honda]

То что Вы называете разряжением это давление ниже атмосферного, но никак не ниже нуля.

Разрежение (вакуум) - это давление ниже атмосферного. Никогда я не писал ничего другого. Что - без п....жа доказывать совсем не получается ?

Чтобы Вы знали - высота подъёма у насосов одинаковая.

Вот специально для таких как Вы - конкретных м....ков (мужиков) усё расписал adstern.

ни на одном нормальном водозаборе не видел самовсасывающий насос.

1. Антарктиду тоже не видели ? Поэтому - вывод: тоже нет антарктиды ?
Или надо понимать, что "нормальные водозаборы" - это только с нормальновсасывающими насосами ? Остальные - дефективные.
2. Никогда, ни в одном посте мною не утверждалось, что самовсасывающие насосы обязаны применяться на всех типах водозаборов независимо от их конструкции. Эта тема - вообще конкретная, про один-единственный водозабор.

[Al]

В воде не может быть разрежения.
Вода несжимаемая и растягиваемая. Плотность её поменять нельзя, только нагревом или растворением в воде чего- нибудь растворимого с иной плотностью.
Давление при течении воды в трубе может уменьшаться при увеличени скорости, есть насадки и сопла, через которые вода течёт по особенному, иногда отрываясь даже от стенки трубы. Одно из сопел ставится в эжектор. Его по разному зовут- трубка вентури, сопло лаваля... кто как... Все эти процессы описаны, формулы легкодоступны, и очень полезны для прочтения. Разделы рекомендуемые для изучения выше привёл adstern. Похоже никто не пытался внять его проповедям и самостоятельно понять процесс подъёма воды насосом.
Много чего интересного при движении воды происходит, только не разрежение.

[Al]

1. Уравнение Бернули.
2. Чем отличается скоростной и статический напор.
3. В чем отличие между напором и давлением.
4. Уравнение неразрывности потока
5. Свойство воды - несжимаемость

[Honda]

В воде не может быть разрежения.

Во всех газах и жидкостях может быть разрежение.
Ну мы же разбирали пример (это был - рисунок б). И Вы сами написали - для подъема жидкости в трубу нужно создать давление (-5) метров (ну или напор - точнее говоря, опять ща adstern прицепится к словам).
Вы уж либо от тех слов ОТКАЖИТЕСЬ, либо пишите эти:

В воде не может быть разрежения.

____________

1. Уравнение Бернули.

Вот именно, как можно поднять воду вверх по трубе, не понизив её статическое давление ?
Без насоса снизу.

5. Свойство воды - несжимаемость

Нету такого свойства у воды. Вода - сжимаема. Если такое adstern написал - ему минус.

[Honda]

Давление при течении воды в трубе может уменьшаться при увеличени скорости, есть насадки и сопла, через которые вода течёт по особенному, иногда отрываясь даже от стенки трубы. Одно из сопел ставится в эжектор. Его по разному зовут- трубка вентури, сопло лаваля... кто как... Все эти процессы описаны, формулы легкодоступны, и очень полезны для прочтения.

Трубка Вентури не имеет никакого отношения к эжектору. Т.В. - это измерительный прибор.
Сопло Лаваля - тоже отдельное устройство. Его уникальная особенность в том, что внутри этого сопла возможно разогнать жидкость до скорости больше скорости звука.

очень полезны для прочтения... разделы

Ну так почему не читаем-то, если полезны?

Похоже никто не пытался внять его проповедям и самостоятельно понять процесс подъёма воды насосом.

Я эти процессы давно понимаю, и именно - самостоятельно.
На веру ничего не принимаю - писал уже выше.

[Al]

Нету такого свойства у воды. Вода - сжимаема.

В википедии вообще ничего нет по гидравлике, а если есть, то с грубыми ошибками.
"Применение опорных понятий: вода, выталкивающая сила, свойства воды: несжимаемость, текучесть, одинаковый уровень жидкости в сообщающихся сосудах, вода-растворитель" (с) Урок окружающего мира в 4-м классе по теме "Как человек использует свойства воды"
В быту или то, что мы можем сделать подручными средствами, в том числе насосами, сжимаемость воды наблюдать не получается. Где- то есть коэффициент с нолями после запятой, но им можно пренебречь. Слишком велики межмолекулярные связи. Молекулы уже критично близко, что и обуславливает такое важное свойство воды- вязкость.