Простые расчетные формулы, просьба о помощи

gorsti · Сообщение **gorsti** » 18 сен 2010, 19:26

Помогите пожалуста.

Есть труба Тр1 d=200 мм, вокруг обвита труба Тр2 d=80 мм.
Температура трубы Тр1 примерно 100 градусов, а Тр2 5 градусов.
нужно наргреть воду внутри трубы Тр2 до 30 градусов.
Примерая схемка прилагается.

Я пытался найти формулы и как посчитать , но что то совсем запутался.
Надеюсь тут какая нибудь простейшая формула нужна, простейшая. Это для Вас профи наверное азы. а для меня темный лес.

понимаю что дельта t 25 градусов и нужно определить длину обвивающей трубы, нагреваемой.
Ни кого знакомых проектировщиков нет, поэтому и обращаюсь за помощью.

и еще запутался в формулах, в данном случае, нужны буду коэф. теплопроводности или теплоемкости? По смыслу вроде теплопроводности.

теплопроводность воды λ=0,58 Вт/(м*К ) стали λстали=45,4 вт/м*град

нашел только эти, воздуха пока почему то не получается.

Кто сможет подскажите как считать ? :help пожалуста.

gorsti · Сообщение **gorsti** » 18 сен 2010, 23:47

Нужно нагреть в 30 кубовой емкости воду с 5 до 30 градусов = разница(дельта) будет 25 градусов.
Понемногу нахожу.
Количество теплоты необходимое для нагревания равно:

Q =c*m*(t2-t1),

теплоемкость воды =4.1868 кДж/кг*град масса 30 тонн *25 = 3 140 100 кДж. Или 3140100* 0,28=872889Вт = 872 кВт
узнал сколько нужно энергии для нагрева,теперь как узнать сколько излучает эта труба ?

Площадь =0,02м*3,14*0,03 м= 0,001884 квадрата это наружняя поверхность, температура поверхности 100 градусов

а вот дальше ступор что то ((((

gorsti · Сообщение **gorsti** » 18 сен 2010, 23:56

ну энергии немного больше потребуется чем 872, еще воздушную прослойку между трубами нагреть и метал трубы прогреть в которой нагреваемая вода. Метал ни чего быстро греется а воздух еще и как тепло изоляция считаеся но расстояние маленькое 3-5 мм, так что наверное 1 Мвт хватит.
Ход мыслей привильный или нет?

Теперь узнать сколько в Вт-ах излучает данный участок трубы- как посчитать?

И если этот участок обвить трубой с нагреваемой водой за какое время он прогреет 30 кубов воды до нужной температуры? То же как посчитать?

gorsti · Сообщение **gorsti** » 19 сен 2010, 13:00

что то еще нужно ? какие еще данные? Подскажите.
Было бы у кого спросить или обратиться не стал бы о таких,для вас простых вещах спрагивать. Но не к кому.

как узнать сколько Вт от этой горячей трубы к нагреваемой перейдет?

Искал по нету но так и не нашел ни коэф излучения или как посчитать излучаемую мощьность.
Не ужели ни кто так и не поможет ?

gorsti · Сообщение **gorsti** » 19 сен 2010, 13:51

Надеялся что более отзывчивые будут. Желаю что бы к вам так же не отнеслись когда понадобиться помощь, а все будут только молча смотреть и ни кто руку помощи не протянет.

Valeriy · Сообщение **Valeriy** » 19 сен 2010, 15:46

Просто настолько бредовая конструкция что никому и неинтересно.
Или это своеобразный прикол? Я один попался на Ваш прикол?

gorsti · Сообщение **gorsti** » 19 сен 2010, 19:02

Бредовая может по тому что я в этом не очень понимаю.

Есть 30 кубовая емкость воду в которой нужно нагреть до 30 градусов. Начальная температура температура 5 градусов. Определенно что нагревать надо от трубы наружняя температура которой 100 градусов.
Типа змеевиком обвить эту трубу и таким образом нагревать воду.
Решал не я . мне просто дано указание посчитать и узнать что да как.
Говорю же знал бы или было бы к кому обратиться и заморачиваться не стал.
Но НЕ К КОМУ ((((((

Бредовая потому что от трубы к трубе? но руководитель сказал так. И с ним ни кто не спорит, он сам там долго думал что к чему и так решил.

И в принципе, на данный момент просто нужна помощь, что бы подсказали как узнать сколько энергии выделяет участок трубы с температурой 100 градусов.
ну свои предположения и расчеты выше приводил. Почему ищу энергию , потому что высчитал что требуемой энергии нужно около 1000 кВт.

когда не можете связаться с врачом а очень плохо и не знаете какое лекарство выпить и как помочь , то наверное обращаетесь за помощью. А знакомый врачь говорит- да неинтересно, звони 03 они помогут...
я не ради прикола или развлечения, мне действительно нужна помощь.

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 19 сен 2010, 19:22

Логичнее было бы нагревать сосуд трубой, находящейся изнутри сосуда с водой. А внешнюю оболочку 30 кубового сосуда утеплить как надо.

А вода в сосуде расходуется? и какой расход?

И посчитать мощность змеевика(трубы с температурой в 100 градусов).

И вот тогда только прикинуть, а вообще возможно ли держать в сосуде температуру в 30 градусов при неком расходе воды из него.

gorsti · Сообщение **gorsti** » 19 сен 2010, 20:13

утеплить это понятно.

расход примерно 5 кубов в 10 часов

И посчитать мощность змеевика(трубы с температурой в 100 градусов)

не совсем понял, а как ее посчитать?

Труба дымовая и ее трогать сказали нельзя, бояться за конструкцию.сам змеевик потом снаружи собираются телогрейками старыми обложить.
так что такой вот решено водонагреватель делать. мне поставлена задача не о конструкции думать а определить за сколько по времени нагреется вода в емкости.

сколько энергии нужно для нагрева понял, а вот как дальше считать не знаю.

спасибо , что откликнулись.

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 19 сен 2010, 20:25

Я что то не понимаю. Есть труба 20 сантиметров и высотой в 30 сантиметров- это кусок дымохода получается, если

gorsti писал(а):Труба дымовая и ее трогать сказали нельзя

и вот этот участок в 30 см(по вашему рисунку) обвит трубой в 8 сантиметров. Внутри вода. И как я понимаю по этой трубе циркулирует с помощью насоса вода из другой ёмкости в 30 кубов. Расход воды из той ёмкости(разбор) 8.5 литров в минуту. И надо там поддерживать 30 градусов. Вокруг трубы дымоходы получаем 4 витка максимум трубы в 8 см.

Мне кажется такой мощности не хватит для поддержания заданной температуры в ёмкости

Valeriy · Сообщение **Valeriy** » 19 сен 2010, 20:31

Так и передайте шефу - она не нагреется в обозримом будущем. Даже без расхода. Почему так мягко предлагаю ему сказать? Потому что он шеф и [*ЦЕНЗУРА*] его назвать будет невежливо.

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 19 сен 2010, 20:37

Не понятно что тут есть, что за труба дымохода, что за ёмкость. Больше данных, можно было бы и конкретнее отговорить Вас от такого шага

Мощности в таком исполнении не хватит. Улучшите исполнение для более лучшего снятия мощности от стенки дымохода, получите охлаждённый выхлоп, соответственно конденсат внутри стенки. Вот тут и надо знать материалы, что там у Вас.

gorsti · Сообщение **gorsti** » 19 сен 2010, 20:39

Все правильно поняли, кусок дымохода. ну высота может еще 20 сантиметров больше.
ну там расход вообще то есть то нет, самый частый пару раз и расход тоже может 5 максимум , а может и 1-2.
Черт его знает чего там надумали, меня особо тоже не посвещали, лишний раз лучше не спрашивать , а то крику и часа 2-3 сидеть левые темы слушать.

А на какую температуру в данном случае можно нагреть ?
ну с 5 градусов до скольки ? И как это посчитать? какими формулами?
Буду очень признателен.
Есть же наверное простейшие формулы для грубых расчетов.
как эта Q =c*m*(t2-t1)
буду ОЧЕНЬ признателен.

gorsti · Сообщение **gorsti** » 19 сен 2010, 20:41

Ребят, толку шефу что то говорить нету... указание сделать и все.

Просто вопрос будет как я уже озвучил - а насколько нагреет ?

Поэтому и спрашиваю как и что считать. примерно, грубо.

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 19 сен 2010, 20:42

gorsti писал(а):872 кВт
узнал сколько нужно энергии для нагрева,теперь как узнать сколько излучает эта труба ?

872 кВт, Вы представляете сколько это? И глупо думать что кусок трубы в 30 см диаметром 20 см и 100 градусами даст столько.

gorsti · Сообщение **gorsti** » 19 сен 2010, 20:54

представить могу только в виде 436штук тэнов от эл.чайников по 2кВт.

Ну да эмоции вызываю не самые...

но все же каким формулами и расчетами руководствоваться?
откроете тайну?

Valeriy · Сообщение **Valeriy** » 19 сен 2010, 20:58

Ну скажите шефу что нагреется летом до 20 градусов за трое суток. За счёт уличной температуры. Если бак накрыть и покрасить в чёрный цвет - нагреется до 35 градусов за неделю.

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 19 сен 2010, 20:59

Это к теплотехнические книжки надо заглянуть и поискать. Так не могу сказать, каждый день какие вещи считать не приходиться, формул не знаю

Но по разумному, то что Вы хотите сделать не реально. Или с размерами Вас спутали или издеваются над Вами.

gorsti · Сообщение **gorsti** » 19 сен 2010, 21:02

да шеф шефом. но как мне это посчитать ?
я поэтому и тему назвал то соответственно.

gorsti · Сообщение **gorsti** » 19 сен 2010, 21:05

хорошо, а как узнать сколько мощьности отдает та самая горячая труба ? излучением же получается?
Извините пока шерстил интернет на эту тему уже чего только не начитался.