Простые расчетные формулы, просьба о помощи

[RUZALIN]

Вообще, наверно надо посчитать, сколько мощности даёт поверхность трубы вообще вот эта. Пока змеевик не трогаем, его исключаем. Знаем(по Вашим расчётам), сколько надо мощности(847 кВт). И определяем, сколько вообще даёт поверхность трубы, размерами 30 см в высоту и 20 в диаметре, температурой 100 градусов. Разворачиваем эту трубу как лист. Получаем прямоугольник сторонами 30 на 63 сантиметра. Вот теперь надо вычислить, сколько вообще даёт мощности стальной лист 30 на 63 нагретый до 100 градусов. Это грубо, для того, чтобы понять что мы в максимуме получаем. А потом уже можно считать по тому площади, на которые ложиться стенка трубы змеевика.

[RUZALIN]

излучением же получается?

Больше "теплопроводность".

[gorsti]

да я все это уже понял я уже писал и площадь посчитал

узнал сколько нужно энергии для нагрева,теперь как узнать сколько излучает эта труба ?

Площадь =0,02м*3,14*0,03 м= 0,001884 квадрата это наружняя поверхность, температура поверхности 100 градусов

S= d *Пи(3,14 ) (это узнаем длину окружности) и на высоту *h

А вот дальше то и застопорился.

[Valeriy]

"..Лучистый тепловой поток пропорционален четвертой степени температуры и подчиняется закону Стефана - Больцмана: g = σA(T14 - T24), где, q - тепловой поток (Вт), A - площадь поверхности излучающего тела (м2), а T1 и T2 - температуры (К) излучающего тела и окружения, поглощающего это излучение. Коэффициент σ называется постоянной Стефана - Больцмана и равен (5,66961 ± 0,00096)·10-8 Вт/(м2К4)..." - откуда-то из инета.
Площадь =0,02м*3,14*0,03 м= 0,001884 -gorsti, в первый класс немедленно!!! Хватит углы в коридорах отирать!

[gorsti]

Valeriy, спасибо за формулу.
Может я уже и ошибаюсь или из-за долгого лазанья по интернету туплю, но что не правильно то в площади?

ширина умножается на длину и получается площадь.

за длину приняли высоту трубы, а ширина ,зная диаметр ,это будет длина окружности 2ПR или Пd.

ну и получается S=h*П*d.
где ошибка?

[Valeriy]

Дециметры перепутали с сантиметрами.

[gorsti]

Согласен, уже голова кругом ((((

0,2*3,14*0,3=0,1884 м2

теперь по формуле g = σA(T14 - T24)

σ = 5,66961·10-8 Вт/(м2К4)
А=0,1884 м2

Т14= 100+273=373 К

Т24=5+273+278К

g= 5,66961·10-8 Вт/(м2К4) * 0,1884 м2 (373 К - 278 К)=101,4746*10-8 Вт

что то совсем получается жуть. Постоянная своей минусовой восьмой степенью практически в ноль мощность снижает. Получается мизерную мощьность какуюто выделяет труба. но так же быть не может.
В чем ошибся в расчете?

[Valeriy]

Не ошиблись, так и есть. Это теплопередача излучением.То что под конец спрашивали .
Такой теплообменник как у Вас снимет может быть с трубы поток в 500 Вт при условии обматывания телогрейками.
Итого 850 кВт/500=1700часов=70суток.
А теперь посчитайте теплопотери на утеплённом баке в 30 кубов.

[gorsti]

Valeriy, но в таком случае,если по расчету, откуда и эти 500 возьмутся?
по расчету же
0,00000101,4746 Вт !!!!!!!! труп теплее.

А теплопотери по этой же формуле ? Это потери излучением будут. Правильно?

Стоп излучением! Понимаю что не труба в трубе, но все же близко друг от друга. даже без теплопотерь,все равно на сколько то за сутки должно нагреть.

Не совсем чувствую тему, поэтому сложно поверить наверное и понять. Жар то идет от трубы.. может это мешает.

совсем запутался(

[gorsti]

ну а мощьность трубы я точно посчитал? ну не может она быть такой мизерной же.
Даже участок ее не может же настолько ?

[Valeriy]

При обмотке фуфайкой у Вас получится закрытый теплообменник . В местах контакта труба-труба будет происходить теплообмен. Кроме того, миниконвекция воздуха. Переносчик тепла - воздух.
Я фигею от того что пишу, дорогая редакция!!!

[gorsti]

ну ладно, извините ))))

Valeriy и RUZALIN, спасибо за терпение, ну не все гении есть и простые обыватели которых поставили перед фактом. Благодаря вам хоть немножко понимаю что к чему.

кажется я понял- такой мизерный результат потому что рассчитывали теплообмен за счет излучения.
А если бы был тепломассо обмен? Это как, почитав форум, елс бы дымовую трубу напрямую вода окружала.
тогда бы был эффект поболее ? правильно. Но , опять же с форума, капец бы стал дымовой трубе.

Но что интересует, а по какой формуле такой теплообмен посчитать?

[adstern]

Если труба дымовая, снимете тепло и понизите температуру дымовых газов то потеряете тягу и зальетесь конденсатом.

[gorsti]

Ну э о уже более понятно стало. Но мне все жп нтпрпсно по какой формуле и как считать акой теплообмен? Это же уже не излучение м тепломассобмен? Как э о посчитать?

[adstern]

1. считаете теплопередачу влажный газ (это Ваши дымовые газы) - газ (это воздух) через стенку (это стенка дымовой трубы.
2. Далее считаете теплопередачу газ (это температура посчитанного Вами воздуха) - вода (то что потечет в трубке) через металлическую стенку

Делаете несколько итераций расчетов и ... отказываетесь от этой затеи.

[Valeriy]

gorsti, сопромат был? Близко по сложности...
И, к сожалению, безрезультативно....

[gorsti]

Нет не был , я с другой области .

я почему то так и не нашел теплоемкость воздуха. Она вообще есть или у нее так много разных значений взависимости от других факторов ?

adstern, а по каким формулам то считать ? Я все пытаюсь узнать но так ник то и не сказал (
как излучением посчитать, "на пальцах" объяснили. а вот такой вариант теплообмена нет (

Интерация не знаю что такое. ну гугл сказал что что то типациклических повторов.
Т.е. через одно и тоже уровнение с разными подстановочными значениями? А потом что то вроде графика рисовать или параболы и по ней усреднее искать?

Ну на энергию и количества при теплоизлучении есть же вполне реальные формулы .

В чем я буксую? ну объясните неразумному плиииз.

Да неуч, да вообще не в курсе темы, но хотя бы для общих знаний приоткройте завесу над парой страшных заклятий заключенных в эти формулы, которые все прошу но ни как ни кто не сообщает )))