Поддержание постояного давления.

[Bombas]

Работает даная еспа не долго

Есть статистика? Что с ней происходит? Двигатель горит или еще что-то? Мне очень интересно, часто сталкиваюсь, но про "желтую" сборку и "недолгую работу" в первый раз слышу.

[adstern]

SilentMaster - это не уникальная конструкция. Двигатель с обычным воздушным охлаждением. Добавлено просто немного автоматики и шумоизолирующий кожух.

[Bombas]

adstern
Речь вообще-то изначально шла о "частотном" регулировании

[adstern]

Bjmbas! Ниже первый пост автора этой темы. Не вижу ни слова про частотное регулирование.

Выпускаются ли и если ДА, то кем? Бытовые насосы, с функцией поддержания постоянного давления в системе водоснабжения, независимо от расхода.
Нужно постоянное давление 2,5бар при расходе от 30ти до 12ти литров в минуту. Водоснабжение предполагается из промежуточной ёмкости.

Кстати предлагаеиое Вами электронное "чудо" не сможет поддерживать давление постоянным. При настройке 2,5 бар фактические значения будут колебаться от 2 до 3 бар (фактическая точность по паспорту). Любой девайс с реле давления и с мембранным баком даст аналогичные результаты.

[Bombas]

adstern

Бытовые насосы, с функцией поддержания постоянного давления в системе водоснабжения, независимо от расхода.

Вы считаете, что речь идет не о "частотном" регулировании???

Кстати предлагаеиое Вами электронное "чудо" не сможет поддерживать давление постоянным.

Вопреки Вашим сомнениям может

При настройке 2,5 бар фактические значения будут кол[*ЦЕНЗУРА*] от 2 до 3 бар (фактическая точность по паспорту).

Здается мне, что этот насос Вы не видели в работе, если так утрерждаете. "Фактическая точность по паспорту" - дайте ссылку, если Вас не затруднит, на этот "Паспорт". Единственное "колебание" - это давление включения, которое ниже установленного на 0.5атм. Но опять же это касается только включения, никаких колебаний от 2 до 3атм. в работе нет.

Любой девайс с реле давления и с мембранным баком даст аналогичные результаты.

Без комментариев

[adstern]

Вы считаете, что речь идет не о "частотном" регулировании???

Речь идет о регулировании. Автор темы ничего не говорил про частотник. Есть еще как минимум дросселирование и вкл-выкл насоса.

Кстати предлагаеиое Вами электронное "чудо" не сможет поддерживать давление постоянным.

Вопреки Вашим сомнениям может

При настройке 2,5 бар фактические значения будут кол[*ЦЕНЗУРА*] от 2 до 3 бар (фактическая точность по паспорту).

Здается мне, что этот насос Вы не видели в работе, если так утрерждаете. "Фактическая точность по паспорту" - дайте ссылку, если Вас не затруднит, на этот "Паспорт". Единственное "колебание" - это давление включения, которое ниже установленного на 0.5атм. Но опять же это касается только включения, никаких колебаний от 2 до 3атм. в работе нет.

Не помню, но по моему я уже писал, что был на заводе под шанхаем и видел как это устройство собирается. Был там так-же в так называемой лаборатории и все внимательно смотрел. Дело в том, что "голова" этого насоса полностью срисована с первых моделей электронных насосов вил. Гарантированная точность поддержания давления после насоса во всем интервале рабочей кривой и при резких изменениях давления перед насосом составляет плюс-минус 5 метров. Сегодня в однонасосном варианте без дополнительного внешнего шкафа такую точность имеют ВСЕ электронные насосы для систем водоснабжения у ВСЕХ производителей. Пока в мире наилучшие результаты достигнуты при многонасосном варианте (более одного рабочего насоса) и применении шкафа управления VR (точность плюс-минус 1 метр)

[Bombas]

Речь идет о регулировании. Автор темы ничего не говорил про частотник. Есть еще как минимум дросселирование и вкл-выкл насоса.

Автор темы ясно выразился по "огород":

А с гидроаккумулятором, потом с регулятором давления -- это "огород", хотелось бы по аккуратней.

Не помню, но по моему я уже писал, что был на заводе под шанхаем и видел как это устройство собирается. Был там так-же в так называемой лаборатории и все внимательно смотрел.

Конкретнее пожалуйста, на каком заводе и когда? Вообще-то лаборатория находится в г.Баниолас (Каталония). Надеюсь мы об одном и том же "устройстве" с Вами говорим? Teсnoplus?

Дело в том, что "голова" этого насоса полностью срисована с первых моделей электронных насосов вил.

Каких конкретно? А то уж очень голословно выглядят утверждения.

Гарантированная точность поддержания давления после насоса во всем интервале рабочей кривой и при резких изменениях давления перед насосом составляет плюс-минус 5 метров.

Опять же, где это прописано? И второй момент: где это в реальном применении этих насосов Вы видели РЕЗКИЕ изменения давления перед насосом?

Сегодня в однонасосном варианте без дополнительного внешнего шкафа такую точность имеют ВСЕ электронные насосы для систем водоснабжения у ВСЕХ производителей.

Примеры приведите

Пока в мире наилучшие результаты достигнуты при многонасосном варианте (более одного рабочего насоса) и применении шкафа управления VR (точность плюс-минус 1 метр)

Причем тут это? Человеку нужен один насос

[adstern]

Так много цитировать лень поэтому по пунктам
- опять же ни слова про частотник. Можно регулировать обороты не изменением частоты, а например обрезая фазы
-в середине прошлого года, 25 минут езды на машине от Шанхая. Там заводы названий не имеют. В этой провинции насосных предприятий не много (около 25). Побывал на 3. Номенклатура везде одна и та же только цвета и шильдики разные. Лаборатория там же на заводе. И на шильдиках написано про италию и EU.
- Насос с электронным управлением был запатентован вило в 1988 году. Данная коробка по начинке полностью соответствует MHIE 2002-2003 годов. На заводе эти внутренности лежат в качестве образца для паяльщиков.
- это в водоснабжении "сплошь и рядом". Например - разные насосы работают от одного централизованного водовода. Колебания давлений в этом водоводе могут быть очень существенными (особенно при включении - выключении других насосов)
- Ну кроме вил и грюндфоса еще ксб, ебара, ловара, Да вообщем все у кого есть подобные девайсы (думаю порядка сотни брендов).
- А это Вам для сведения, что колебания все равно будут.

[Al]

- Ну кроме вил и грюндфоса еще ксб, ебара, ловара..

DAB сейчас модно упоминать ещё на первых местах.

[Bombas]

опять же ни слова про частотник. Можно регулировать обороты не изменением частоты, а например обрезая фазы

"частотник" я не зря везде указывал в кавычках, естественно я имел ввиду изменение частоты оборотов, никто не говорит про полноценный частотник.

Там заводы названий не имеют. В этой провинции насосных предприятий не много (около 25). Побывал на 3. Номенклатура везде одна и та же только цвета и шильдики разные. Лаборатория там же на заводе.

Но ведь это не предприятия эспы. О чем мы говорим? Зачем путать китайские подделки и фирменную продукцию?

И на шильдиках написано про италию и EU.

Тем более, что эспа - это Испания

Насос с электронным управлением был запатентован вило в 1988 году. Данная коробка по начинке полностью соответствует MHIE 2002-2003 годов. На заводе эти внутренности лежат в качестве образца для паяльщиков.

В китайских подделках пытаются копировать платы от однофазных MHIE? Тогда нет ничего странного, что потом подделки долго не работают и не держат постоянное давление.

Ну кроме вил и грюндфоса еще ксб, ебара, ловара, Да вообщем все у кого есть подобные девайсы (думаю порядка сотни брендов).

Модели, плиз, модели... На сколько я знаю нет аналогов

это в водоснабжении "сплошь и рядом". Например - разные насосы работают от одного централизованного водовода. Колебания давлений в этом водоводе могут быть очень существенными (особенно при включении - выключении других насосов)

Так и знал, что этот пример приведете. Редуктор на вход, если уж сильно прыгает и делов-то. Но вообще такие насосы на повышение обычно не ставят.

А это Вам для сведения, что колебания все равно будут

Колебания естественно будут, кудаж без них, но не такие, как вы говорите.

[Al]

Модели, плиз, модели... На сколько я знаю нет аналогов

По ссылке на ваш прибор вирус, опишите принцип работы, которому нет аналогов? Стало интересно

[Bombas]

Длинная ссылка получилась:
http://www.pea.ru/docs/equipment/pumps/ ... tecnoplus/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Al]

Давно хотел спросить что это и какой рисунок относится к тексту- насос с этой системой с ребристой грушей вбок или тот, который на фото. Что там регулирует так никто не объяснил, даже на выставке. Может там диммер? )
Если аналогов нет, полагаю, что такая конструкция просто никому не нужна ))) (шутка)

[Bombas]

насос с этой системой с ребристой грушей вбок или тот, который на фото

Ребристая груша - это расширительный бачок.

Что там регулирует так никто не объяснил, даже на выставке. Может там диммер? )

Учитывая размеры блока и однофазность может там и диммер. Мне кажется, что все дело в "волшебных пузырьках" , т.е. в двигателе.
Если так, то чтобы китайцам подделать данный насос им нужно подделать двигатель (повышенный класс нагревостойкости обмоток, качественная медь и т.д.), а это уже проблематично

[tiptop]

Выпускаются ли и если ДА, то кем? Бытовые насосы, с функцией поддержания постоянного давления в системе водоснабжения, независимо от расхода

ещё лучше - с функцией повышения давления при росте расхода... А ?

[adstern]

bombas Вообще то MHIE работают годами и являются на сегодняшний день (с точки зрения надежности электроники) одним из лучших насосов повышения давления с электронным управлением.
В китае выпускают не подделку техноплюса, а сам агрегат и комплектующие для него (возможно есть еще сборка в других странах, но из этих же деталек..
К всеобщему разочарованию сообщу, что все самые известные бренды по электродвигателям (Сименс, АББ, ВЭГ, .... (повышенный класс нагревостойкости, качественная медь и т.п. - ) уже разместили свои производства в китае и в индии.
Я видел сей агрегат на сборке поэтому сообщаю, что в этом устройстве установлен стандартный асинхронный электродвигатель EE1 или даже EE2 класса энергоэффективности + конденсатор. Еще раз подчеркиваю, что коробка является доработанной копией старой коробки MHIE (даже дизайн сохранен). На MHIE технология "красной кнопки" запатентована, поэтому вместо нормального дисплея выведены индикаторы. В данной коробке реализована защита от сухого хода с анализом косинуса фи срисованная также с MHIE (но при этом в MHIE прописано обязательное применение внешнего датчика). Добавлен таймер для перезапуска насоса срисованный с MQE. При копировании потеряли все внешние интерфейсы включая инфракрасный.
Каждый производитель пытаясь совершенствовать электронные насосы добавляет различный функционал и "примочки". В мою бытность занятия наукой нам патентоведы четко расказывали что нужно дописать, чтобы потом говорить - нет аналогов. В этом техноплюсе нет вообще ничего революционного (кроме разве что названия )

[Al]

...подделать двигатель (повышенный класс нагревостойкости обмоток, качественная медь и т.д.)..

Это называется сделать двигатель (можно даже на пластиковой бутылке намотать). Вопрос оплаты. Нужно дешевле- намотают дешевле.
Всё же так и осталось непонятным- что нарисовано на картинках и какой из рисунков соответствует тексту. Если соответствует, то какой принцип работы.

..патентоведы четко расказывали что нужно дописать, чтобы потом говорить - нет аналогов. .

".., отличающееся тем, что.." надо написать, потом проверка на патентную чистоту даёт добро и вперёд.

[Bombas]

Попробуем разобраться, у меня уже у самого вопросы накопились:
1) У MHIE двигатель трехфазный?
2) блок MHIE изменяет входную частоту?
3) Можно ли поставить блок MHIE на стандартный двигатель?
4) Двигатель tecnoplus однофазный, значит регилируется не частотником?

[adstern]

Если Вы действительно хотите разобраться, то скачайте с сайта производителей (можете взять любой бренд все эти коробочки подобны) инструкции и презентации. Так-же можете переговорить с сервисниками (ссылки так же есть на сайте). Ну и добро пожаловать на наши семинары в Москве.

Если вернуться к данной теме, то негоже предлагать не лучшее. Устаревший девайс (2007г) срисованный с еще более старого. Кстати у Гр и у Вил с 2007 г. уже трижды произведена модернеизация электроники насосов для водоснабжения.

[Bombas]

adstern
Семинары - это хорошо, но как правило на всех семинарах половина времени - это реклама, другая половина - "знакомство" с линейкой продукции, которую и так все прекрасно знают. Технические особенности обычно опускаются. Поэтому я у Вас, как у спеца по Виле, хочу спросить:

1) У MHIE двигатель трехфазный?
2) блок MHIE изменяет входную частоту?
3) Можно ли поставить блок MHIE на стандартный двигатель?

Расписывать не надо, только да или нет