Коттедж, котельная на 4-м этаже.

[Aleks]

Отопление у меня было как хобби, но уговорили меня сделать отопление в коттежде на площадь 400м2. С деньгами сейчас все труднее, поэтому согласился. Проект у заказчика есть на однотрубную ленинградку разводка сталью, я предложил теплые полы металлопластиком с обвязкой медью 3-и этажа и 1 этаж радиаторы. После долгих колебаний было получено согласие. Повторно проект делать не будет, поэтому придеться ваять самому. Сразу вскрылась проблема - под котельную отведено помещение на 4-м этаже, газовая труба туда уже подведена. Соответственно в работу отопления включается гравитационная составляющая на высоту водяного столба. Высота 13м. Выяснил, что самое большое сопротивление нужно преодолеть при холодном запуске 50кПа. Насосы придется применять не меньше **/60. При работе СО гравитационная составляющая будет определяться рабочей дельтой.
Пока только хотел услышать подтверждения моих умозаключений и есть ли еще какие подводные камни при таком расположении котельной?
Клиент бъется за каждую копейку, никаких контроллеров и трехходовых с приводом ставить не получится, думаю обойтись термосмесителями.

[Пятницa]

под котельную отведено помещение на 4-м этаже

Круто...
Насосам всё равно куда качать, только их мощ д.б. соотв.

[Aleks]

Насосам-то все-равно, а вот водичке нет - в стояке подачи водичка горячее, а значит легче, чем в обратке. На 13 метрах разница уже значительная.

[Прохожий]

Соответственно в работу отопления включается гравитационная составляющая на высоту водяного столба.

Я бы сказал не включается, а выключается.
Соответственно долежен быть увеличен на это значение напор циркуляционного насоса. Впрочем он как правило подбирается с запасом.

[Aleks]

Выяснил, что самое большое сопротивление нужно преодолеть при холодном запуске 50кПа.

Пересчитал еще раз - оказалось ошибка в нолик не 50, а 5кПа. Конечно этим можно пренебречь.
У заказчика очередное изменение - ТП будет только на 1-м этаже, на остальных радиаторы панельники Purmo, в подвале хочет (хотя по моему мнению они там не нужны) аллюминий "на всякий случай".
Начал рисовать котельную - тесновато, всего 4м2. Нарисовал еще не полностью, но выкладываю с надежой на подсказки или критику, что-бы не наломать дров.

Схема простая: на радиаторы Грюндфос Альфа 25/60, радиаторы планируются с термоголовками, котловой 32/70, на бойлер (SLE W160 нерж.+2,2кВт ACV) 32/80, котел Baxi Slim1.490 iN (обвязка медь 35мм). В цепь бойлера (медь 35мм)последовательно резервный электрокотел 15квт, экспозамат будет слева от котла.
На ТП 1-го этажа (смесительный узел) отдельная ветка с гидрострелки.
Решил еще разделить ветки поэтажно из-за диаметров труб (нагрузка на каждый этаж 7-8Квт, - ППР25мм). И нужен запас по мощности, т.к. дом предполагается утеплять, но похоже, что зак планирует въехать еще в неутепленный дом.
По этажам разводка из импровизированного коллектора ППР, краны отсечные тоже ППР - знаю что не айс, но они там в принципе и не нужны, только на стадии балансировки, да и "выкусить" в случае чего потекший кран несложно - место позволяет.
Из группы безопасности - предохранительный клапан сразу на выходе из котла.
В принципе особых вопросов нет, кроме того, что неуверен - нужны ли обратные клапана после насосов при применении гидрострелки.
Еще буду благодарен за советы, где и сколько разместить термометров и манометров для удобства обслуживания.
ГВС наверное рисовать не буду - придется ваять по месту навесным монтажем. Планируется и термосмеситель и циркуляция ГВС.
p.s: подпитку забыл - планируется к эспозамату на обратке с ручным управлением (из обсуждений понял, что автоматический подпиточный клапан - это зло)

[Ayrat]

Начал рисовать котельную - тесновато, всего 4м2.

О майн Готт! В 4-этажном коттедже нашлось всего 4кв.м. на котельную?
Примите мои соболезнования.

Я бы сказал не включается, а выключается.
Соответственно долежен быть увеличен на это значение напор циркуляционного насоса.

Пускал тут в декабре отопление в 4-этажном здании с котельной на 4-м этаже. На радиаторы стоял циркуляционник ВИЛО, разводка 25 трубой, радиаторы сосредоточены были в основном на 4 этаже и в подвале, на остальных - по 2-3 штуки. Была проблема с запуском в работу радиаторов в подвале, балансировочников не было, пришлось помучиться, зажимая радиаторы 4-го этажа, несколько раз на этот объект заезжал для проверок и корректировок.

[Aleks]

Была проблема с запуском в работу радиаторов в подвале, балансировочников не было,

Балансировочники будут по умолчанию в группе нижнего подключения радиаторов. Кстати планируется разводка по... потолку нижнего этажа с выводом труб через перекрытие непосредственно к каждому радиатору верхнего этажа. Потолки планируются натяжные.
Еще простите за невежество, но может кто скажет - в чем смысл подиума под котел?

[Honda]

Подиум нужно обязательно делать, если котел располагается в подвале и в помещении котельной не предусмотрен трап (дренаж) - поскольку при аварии/течи в системе может затопить котел. Газовики как правило проверяют этот "момент".
Второй необходимый случай - когда недостаточно прочное основании под котлом.

[Aleks]

если котел располагается в подвале и в помещении котельной не предусмотрен трап (дренаж)

Понял- спасибо, дренаж (трап) планируется. 4-й этаж все-таки

[calmar]

32-80 насос для бойлера не круто ?

[calmar]

Клапана нужны, на них не сэкономишь

[Aleks]

Сначала до покупки бойлера был куплен 25/40, после изучения паспорта бойлера стало ясно, что его не хватает. Номинальный расход 3,5м3 при потери напора на бойлере 37Кпа. Программа подбора выдала 32/80. Тем более ему нужно еще прокачать через электрокотел - лишним не будет. Был предложен выбор заказчику, он согласился. 25/40 я себе забрал - есть куда поставить.

[RUZALIN]

Это бойлер с двойной спиралью что ли? Откуда такая мощность(расход) нужна?

[calmar]

Мощность, кВт 39
Объем контура ГВС, л 126
Объем греющего контура, л 35
Я обычно 25-40 обходился и на 210-х
Да не, хозяин - барин, как грится, тем паче, если сороковку есть куда пристроить. Тода и на котловой восьмидесятка нужна ?

[Dim@]

32/80

крутовато для бойлера!
у меня на обьекте 1 насос 32/80 4х-этажный коттедж (350кв.м.) обеспечивает отоплением на второй скорости...

[RUZALIN]

25/40 я себе забрал - есть куда поставить

Хотя понятно все

[Aleks]

Бойлер "бак в баке".

Я обычно 25-40 обходился и на 210-х

Понятно, что и 25/40 работает, только мощность нагрева будет не 40, а 20-23квт примерно. Но похоже у заказчика период экономии кончился

Тода и на котловой восьмидесятка нужна ?

Не думаю. Сопротивление котлового контура всяко меньше (да и котла тоже), чем контура бойлера так, что по расходу у бойлера будет меньше или равны, к чему и следует стремиться.

[calmar]

это хорошо, когда экономить перестают

[Slayer]

Бойлер "бак в баке".
Понятно, что и 25/40 работает, только мощность нагрева будет не 40, а 20-23квт примерно.

Одозначно ошибка в расчётах где-то не ту дельту Т подставили...Имхо

[Aleks]

Я взял дельту 10С. У 25/40 рабочая точка по производительности 1,5-2м3, что соответствует мощности 18-24квт при этой дельте. Понятно что зависимость нелинейная.
Заказчику пояснил, что 25/40 хоть и дольше но греть будет и разницы он возможно не почувствует.
С другой стороны если использовать на бойлер 32/80, то похоже появляется риск получить более холодную обратку при большом водоразборе ГВС, что нежелательно для чугуна?