Подключение к котлу металопластиковой трубой?

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 23 фев 2006, 22:49

Десяток - другой внезапных отключений электричества; как следствие - остановка насоса(ов), и Ваш металлопластик "поплывет" из-за локального перегрева по причине инерции теплообменника котла, особенно, если он чугунный.

ermalex · Сообщение **ermalex** » 23 фев 2006, 23:04

Да и дешевле только если труба и фитинги китайские, а так медь под пайку или сталь.

Еремеич

[quote="Alex_";p="53111"]Десяток - другой внезапных отключений электричества; как следствие - остановка насоса(ов), и Ваш металлопластик "поплывет" из-за локального перегрева по причине инерции теплообменника котла, особенно, если он чугунный.[/quote]
Ошиблись немножко. Металлопластик не плывёт, а лопается и только когда вода в нём закипает, что может произойти только при неисправности автоматики котла или газовой колонки и одновременном нарушении режимов совокупной работы систем, если вода на выходе из котла 80 градусов и произойдёт отключение насоса, автоматика отключит котёл до закипания воды, иначе порвётся не только труба, а и сам котёл запросто гавкнет от гидроударов. Аварийная ситуация при неисправности противоаварийных систем - езда на автомобиле без тормозов. В моей практике были такие случаи - разрыв металлопластиковой трубы от закипания воды, но они настолько редки, что их не стоит принемать во внимание, тем более, что они все из за безолаберности хозяев. Но! Если под Вами (под котлом) соседи, то обвязываться металлопластиком не следует - бережёного бог бережёт.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:

[quote="ermalex";p="53113"]Да и дешевле только если труба и фитинги китайские, а так медь под пайку или сталь.[/quote]
Не согласен, что дешевле если только китайские труба и фитинги, даже если труба и фитинги правильные все равно дешевле, чем медь и в несколько раз. Ведь медную трубу на обвязке нужно применять не менее чем 35, а это не дёшево и сама труба и фитинги. Возмите и посчитайте.
Согласен, что сальная обвязка котла это самое оптимальное решение и по надёжности и по цене.
Вообще то человек спрашивал можно ли заменить медную обвязку на металлопластиковую ради удешевления, моё мнение - можно если нормально работает автоматика аварийного отключения котла, но лучше заменить на сталь - выйдет даже дешевле чем металлопластик.

Mat · Сообщение **Mat** » 24 фев 2006, 00:39

То что медью дороже - заблуждение.
Схема есть?
Можно попробовать посчитать.
Ради эксперименту.
По квартире уже считали.

Насколько помню 38 кВт - это не менее дюйма?
Тройник МП 26 - 5,79 евро
Тройник Медь 28 - 1,44 евро

Cactus · Сообщение **Cactus** » 24 фев 2006, 00:45

Да уж!! Достала эта "дороговизна меди". Недавно переделывал такую "недорогую" металлопластиковую обвязку. Так после нее тройников и углов д26

осталось по цене в 2 раза дороже чем ушло меди!

Mat · Сообщение **Mat** » 24 фев 2006, 00:48

Да, а потом эти 26-ые какашки раз в год подтягивать надо.

ermalex · Сообщение **ermalex** » 24 фев 2006, 01:00

[quote="Еремеич";p="53115"]
Не согласен, что дешевле если только китайские труба и фитинги, даже если труба и фитинги правильные все равно дешевле, чем медь и в несколько раз. Ведь медную трубу на обвязке нужно применять не менее чем 35, а это не дёшево и сама труба и фитинги. Возмите и посчитайте.
[/quote] Цена трубы HENCO D40 ду32 337.74 рублей
медной трубы KME D35 ду32 290 руб
угловой для мп D40 Comap 12,57 евро (у инстал такой позиции нет)
фитинг угловой SANHA для медной трубы D35 114.20 рублей
тройник для мп D40 Comap 22,04 евро
тройник SANHA для медной трубы 220.46

Если сравнивать медь 28Dду25 c 32Dду25 мп то получается следующее
цена трубы HENCO D32 ду25 159.85 рублей
медной трубы KME D28 ду25 154.91 рублей
фитинг угловой для мп D32 HENCO 324.29 рублей
фитинг угловой SANHA для медной трубы D28 33.12 рублей
тройник для мп D32 HENCO 445.14 рублей
тройник SANHA для медной трубы D28 75.21 рублей

цены на медные трубы брал здесь http://www.metalloplast.ru/category/45/ ... 5296ac&s=3
на мп здесь
http://www.instal-titan.ru/
и здесь www.comap-psp.ru

Cactus · Сообщение **Cactus** » 24 фев 2006, 01:23

Плюс, я не пытался посчитать, но чисто визуально эти как выразился Mat "какашки" конкретно заужают сечение (у 26 диаметр как у 18 медяхи

)

Mat · Сообщение **Mat** » 24 фев 2006, 01:40

[quote="Cactus";p="53128"] "какашки" конкретно заужают сечение[/quote]

Slayer · Сообщение **Slayer** » 24 фев 2006, 08:13

[quote="Mat";p="53120"]Да, а потом эти 26-ые какашки раз в год подтягивать надо.[/quote]Ну,не все

чего уж так огульно,но в остальном согласен.

TSY · Сообщение **TSY** » 24 фев 2006, 12:27

У нас на сервисе около сорока котеджей с котлами такой мощности( и чугунными тоже), обвязанными металопластом. За три года никаких проблем не было. Может всё от трубы зависит?

Mat · Сообщение **Mat** » 25 фев 2006, 00:33

[quote="TSY";p="53156"]У нас на сервисе около сорока котеджей с котлами такой мощности( и чугунными тоже), обвязанными металопластом. За три года никаких проблем не было. Может всё от трубы зависит?[/quote]
Фитинги пресс или резьбовые?
По моей практике - 20-ть разгонов от 20гр до 95 гр. и протечка хоть одного резьбового фитинга обеспечена.

Еремеич

Тема создана человеком для того, что бы разобраться можно ли заменить медь на металлопластик на обвязке ради экономии, а некоторые присутствующие задались целью просто обосрать то, что им ненравиться. Ну вот какой Вам кайф от того, что вводите людей в заблуждение? Что у Вас за сравнения по ценам металлопластика и меди? Тут явно виден принцип: если сравнивать своего петуха и соседского, то своего нужно брать самого красивого и жирного, а соседского самого дохлого и общипаного. У меня прайс фирмы (не занимаюсь рекламой) которая торгует у нас только самыми лучшими материалами, так вот там всё наоборот медь в полтора - два раза дороже металлопластика, как и было всегда. Только не надо брать тройники - конечно они медные намного дешевле металлопластиковых, но в обвязке они не применяются, Вы лучше сравните, только объективно, простые переходы на резьбу с накидными гайками - они то основные фитинги при обвязке котла. А по трубам: один из самых дорогих материалов - медь, а металлопластик - один из самых дешёвых, и впредь медь будет дорожать. Я не сторонник установки металлопластика на обвязку, конечно медь лучше, но нравится это кому то или не нравится, а металлопластик на обвязку бытового котла малой и средней мощности - до 23 Квт. ставить можно и стоит он годами, и если не рекомендуется это ещё не значит запрещено. Вот ты пригласи ребят на 23 февраля к себе и водку на стол не поставь, скажи, что пить не рекомендуется - это вредно для здоровья так на водке написано, я погляжу как ты потом и потечёш и полопаешся.

TSY · Сообщение **TSY** » 25 фев 2006, 15:10

Фитинги пресс, труба Honeywell, котлы Vitola, Vitodens и Vitogas. Согласен, что сталью лучше и безопаснее. Просто написал, что видел на практике.

ermalex · Сообщение **ermalex** » 25 фев 2006, 20:47

[quote="Еремеич";p="53243"]Тут явно виден принцип: если сравнивать своего петуха и соседского, то своего нужно брать самого красивого и жирного, а соседского самого дохлого и общипаного. [/quote]
Еремич без обид сравнение сделал не для того, что бы кого-то обосрать (сам работаю с МП) просто медь как мне кажется лучше подходит для обвязки котельной. Труба Henco из фирменных одна из самых дешевых, если сравнивать, например с упонор или овентроп то некоторые позиции особенно по фитингам в 2 раза дешевле. Медь выбрал ту что под руку попалась самой дешевой ее вряд ли можно назвать.[quote="Еремеич";p="53243"]Вы лучше сравните, только объективно, простые переходы на резьбу с накидными гайками - они то основные фитинги при обвязке котла. [/quote] Давайте данные что с чем, что бы объективно?

Еремеич

Печник, не цанговое соединение, а с накидной гайкой т.е. разъёмное соединение с котлом или с трубами системы, которое медное размером 22*3/4 стоит 128 рублей (больше у нас не продают за ненадобностью), а вот колено медное 22*1 дюйм внутреняя резьба продают за 220 рублей, а пресс фитинг на металлопластик такой же 32*1 дюйм - 90рублей. Конечно, же и дешевле и надёжней обвязывать котёл стальными трубами, но видно у человека проблема с монтажём стальных труб.

ermalex · Сообщение **ermalex** » 25 фев 2006, 21:01

[quote="Еремеич";p="53301"]а пресс фитинг на металлопластик такой же 32*1 дюйм - 90рублей. [/quote] А что за производитель у нас таких цен нет.

Алекс47

Для отопления м/п трубы лучше не ставить.
Двое моих знакомых и я сам погорели на этих м/п трубах с 50- летней гарантией. Мои знакомые уже поменяли всю систему отопления на медные. Я же заделал часть м/и труб в стену и пол, поэтому замена проблематична. Хорошо хоть живуна первом этаже.

Ситуация следующая. Имею газовый итальянский котел Ferolli. 5 лет тому назад проложил для отопления м/п трубы. Давление в системе макс. 3 бара.
Два года система отработала без сбоев, перегревов и течей. На третий год после отключения котла, давление в системе упала до нуля. Когда стал проверять, то обнаружил течи в месте соединения фитингов с м/п трубами, в месте нахождения обжимного кольца с прорезью. Подтягивание гайек не устранило течей.
Причем течи начинаются при отключении котла и охлаждении м/п труб.
При работающем котле и нагретых трубах течей нет.

Больше связываться с м/п трубами ни кому не советую.

mig · Сообщение **mig** » 26 фев 2006, 18:40

[quote="Алекс47";p="53369"]Причем течи начинаются при отключении котла и охлаждении м/п труб.
При работающем котле и нагретых трубах течей нет.[/quote]
Я тоже обратил внимание на эту особенность. Такого явления почему то нет на водоснабжении. Интересно, а резиновые колечки которые используют для уплотнения не ссыхаются ли со временем от высоких температур? При высоких температурах колечко как бы поджимается за счёт теплового расширения металла, а при остывании такого поджима нет и появляется течь. Так ли это?

Гость4 · Сообщение **Гость4** » 26 фев 2006, 20:01

То mig
Подмеченную вами особенность мы проверяли, у плачущих прессов была сорвана или замята резинка при монтаже.