Экономичность отопительных приборов.

[oleg.dmitrievic]

а вообще, он когда меня сюда позвал то я долго думал как быть, ссылка то у него в подписи уже была, ну решил написать об этом и с подпись добавить ее. что подобных вопросов не было. а оно вот как вышло.

[ar15646]

да удалю я, удалю подпись а так олег почти все правильно написал. я вообще отоплением занимаюсь для души, ну и для денег в том числе это больше хобби+подработка. Одного не пойму, чего за кипиш то? статья моя? моя, я ее нписал, я ее здесь выложил и отстаивал. хотя и подредактировал ее немного после обсуждения, так что некоторым за него спасибо. а он меня поддержал, и что из этого? или тут кто не согласен тот не прав?

[ZW 23-1 KE]

это больше хобби+подработка.

Всё ясно,вопросов нэма....Побольше бы вас....У нас вот таких вот "подработчиков" дней десять назад один очень серьёзный чел. очень серьёзно "спрашивал" за "тёплые стены",которые завоздушило,а воздуханов нет ни одного,нигде.Четыре стены стоят мёртвые.Мы на этом объекте меняли котельную Будеровскую,10 лет отстояла,G215-52/WS опять же б...ь ни одного ТО).Межсекционные швы прогорели,зак решил поменять на такой же новый.А СО в новой пристройке делали хохлы, которые сегодня фундамент ,завтра коробку,послезавтра-отопление,причём-любое!

[ar15646]

как-то походу опять неправильно написал СЕЙЧАС это уже больше хобби+подработка. причем больше всетаки хобби. Просто щас по специальности работаю (где нескажу, секрет ), деньги не плохие, занятость неполная, сменная. так что как то вот так получается.

[ar15646]

а так вполне профессионально в этом вопросе разбираюсь, и опыт тоже имеется.

[Mij-gan]

Межсекционные швы прогорели,зак решил поменять на такой же новый

Цена вопроса - 2-3 тубы термостойкого герметика

[pan-kin]

Поскольку у некоторых товарищей возникают непонятки, то необходимо прояснить ключевой для понимания происходящих процессов момент, о зависимости теплопотерь от расположения радиатора в помещении, иначе дальше двигаться бессмысленно.
Как я уже отмечал, в состоянии теплового равновесия теплопотери через ОК обусловлены разницей температуры воздуха (градиентом) внутри и снаружи. Зададимся внутренней температурой воздуха равной 20°С, то есть это средняя температура воздуха, которая устанавливается в помещении (в результате конвективного перемешивания) нагретого от отопительного прибора воздуха и воздуха, охлажденного поверхностью ОК. И если снаружи будет, например минус 10°С, то градиент будет равен 30 градусам.
Когда радиатор размещен рядом с наружной стеной, то часть его мощности, будет затрачена не на нагрев воздуха, а на нагрев стены и прежде всего это радиационная составляющая. При этом тепло уходит наружу путем теплопроводности, а также конвективной теплоотдачи от воздуха, но имеющего температуру не 20°С, а 40°С (между стеной и радиатором). В результате средняя температура воздуха в помещении станет ниже 20°С, либо придется увеличить мощность радиатора на величину этих дополнительных потерь.
Вот так выглядит температурный профиль в стене за радиатором.

Стена + радиатор.jpg

А откуда взята цифра 40 °С температура воздуха между радиатором и стеной? Да и картинка у вас не совсем верна, нижняя часть радиатора холоднее верхней и соответственно воздух между радиатором и стеной будет нагрет тоже неравномерно. И еще если от радиационной состовляющей стена нагреется тоже например до 40 °С то от воздуха она нагреваться уже не будет и соответственно потерь не будет.

[pan-kin]

Кроме того, так как в узком пространстве между поверхностью стены и радиатором средняя температура воздуха выше (30-40°С), то теплоотдача этой поверхности радиатора будет ниже, чем противоположной стороны, обращенной в помещение, что уменьшит эффективность радиатора в целом.

Правильно ли я понимаю, что это касается радиаторов водяного отопления и не относится к электрическим радиаторам и конвекторам.

[oleg.dmitrievic]

это относится ко всему. только поправки на температуры и нагрев задней плоскости надо делать

[Sovetnik]

А откуда взята цифра 40 °С

Из расчета и из прямого измерения.
Вы уже измеряли температуру стены, измерьте ее за радиатором, ну и самого радиатора тоже, данные представьте.

Правильно ли я понимаю, что это касается радиаторов водяного отопления и не относится к электрическим радиаторам и конвекторам.

Да, электрические отопительные приборы отдадут свою расчетную мощность в любом случае, так как температура на их поверхности будет тем больше, чем выше температура окружающего воздуха.

[pan-kin]

Теперь попробуем количественно оценить все эти дополнительные потери.Для нашей виртуальной комнаты возьмем вполне реальную наружную стену (от обычной хрущевки) толщиной в 30 см.Если задаться температурой наружного воздуха равной минус 20°С, то при температуре внутреннего воздуха раной +20°С расчет, с учетом теплопередачи путем конвекции и излучения как с наружи, так и внутри, дает:- температура поверхности стены внутри помещения ……+15,3°С;- тепловой поток через стену …………………………………..52 Вт/м кв.Для обогрева возьмем стальной панельный радиатор (тип 10) длиной 1 м и высотой 0,5м, что дает общую площадь теплоотдачи (с двух сторон) равной 1 м кв.При средней температуре теплоносителя равной 70°С (дельта 50°) радиатор будет отдавать тепло:-конвекцией -…………302 Вт - ИК излучением …….330 Вт, или в сумме: 632 Вт.При размещении его возле наружной стены, поверхность стены и воздух между стеной и радиатором прогреются до 40°, что приведет к возрастанию теплового потока через наружную стену до 90 Вт/м кв, то есть на: 90 -52 = 38 Вт/ м кв, что составляет 6% от мощности радиатора.

А как получили 90 Вт/м.кв? Если при разнице 40 °С (-20°С на улице и +20°С внутри) было 52 Вт/м.кв, то при разнице 60°С (-20°С на улице и +40°С внутри) должно получиться 78 Вт/м.кв ???

[pan-kin]

Однако, если учесть, что теплый воздух распространяется вдоль стены и за пределами радиатора, то тепопотери несколько возрастут и составят около 4%.

Не надо завышать В нижней части (до половины высоты батареи) между батареей и стеной 40 °С не будет поэтому и потерь будет поменьше

[pan-kin]

В вопросе энергосбережения дорог каждый %

[calmar]

Панкин ! да ты по-ходу тут рЭкордсмЭн... по минусам

[pan-kin]

А помнишь из фильма:
- Вы самый гнусный пират, о котором я когда-либо слышал...
- Ну вот видите, даже Вы обо мне слышали!

[Sovetnik]

А как получили 90 Вт/м.кв? Если при разнице 40 °С (-20°С на улице и +20°С внутри) было 52 Вт/м.кв, то при разнице 60°С (-20°С на улице и +40°С внутри) должно получиться 78 Вт/м.кв ???

Неверно.
В первом случае разница в 40 градусов когда температура воздуха в помещении 20, а температура стены около 15 градусов, а во втором случае стена за счет радиационного нагрева имеет температуру 40 градусов.

Вы замерили температуру стены за радиатором?

[Sovetnik]

поэтому и потерь будет поменьше

Это только плюс радиаторам при их сравнении с теплыми полами.

[oleg.dmitrievic]

за радиатором можно проложить кусок пенопласта, и теплопотери снизяться в разы. тоже самое можно сделать под теплым полом. так что при сравнении этих систем это в расчет ставить не стоит.

[Sovetnik]

за радиатором можно проложить кусок пенопласта, и теплопотери снизяться в разы. тоже самое можно сделать под теплым полом. так что при сравнении этих систем это в расчет ставить не стоит.

Даже при наличии 20 см пенопласта под теплым полом (см расчет выше) теплопотери через перекрытие в разы больше, чем у радиаторов через стену.

[oleg.dmitrievic]

замерял?