Минусы воздушного отопления

[tgsv]

[quote="Code";p="15696585"][quote="tgsv";p="15696582"]
Но ведь ключевой показатель - это ... и то как быстро воздух в помещении прогреется.[/quote]
Это что за критерий? Для чего? Есть два показателя - комфорт и экономия. Этот к чему относится, для жилых помещений?
Если теплопотери отоплением компенсируются, то скорость нагрева вторична и скорее к экономии относится - чтобы выключать- включать можно было. Но тогда не надо про комфорт рассказывать. И про проблемы с отделкой при колебаниях температуры забыли.[/quote]

Это к тому, что когда люди из дома выезжают на пару дней, нет смысла держать температуру в +22, достаточно 15-18, а когда приезжают им опять надо комфортную температуру быстро получить.

[Code]

[quote="tgsv";p="15696586"]
Это к тому, что когда люди из дома выезжают на пару дней, нет смысла держать температуру в +22, достаточно 15-18, а когда приезжают им опять надо комфортную температуру быстро получить.[/quote]
Понятно, т.е. экономия... И Вы видите выигрыш тут по сравнению с водяной системой? За счет чего?
Сам только что прожил неделю в командировке в комнате, где приходилось догревать перед сном до комфортной температуры, и скажу прямо, было неприятно. Может, если бы это был каркасник...

[GuTherm]

[quote="tgsv";p="15696582"]...Ещё бесспорный МИНУС - шум от вентилятора печи (около 70Дб, что по СНИП допустимо...[/quote]Где это допустимо? 32 Дб это ещё куда нишло, но для сна уже шумно.

Меня вот что беспокоит - теплогенератор-то всёравно надо ставить. Что с топливом делать будем? по любому что газ что дизель всёравно помещение котельной организовывать со всеми причитающимися атрибутами пожаробезопастности. И накрена попу гармонь.

[tgsv]

[quote="Brut3";p="15696570"] ...

9. А что делать с резервом? (по котлу и по топливу) – придется ставить дизель-генератор. А продавцы этих воздушек предупреждают покупателей?

10. А что делать с ГВС? – ведь придется питать от электроэнергии.

11. Обсуждается явно не бюджетная дача, а нормальный современный дом, с … бассейном, с зимним садом, … А тут вы со своей воздушкой. И? … чего делаем то? Как греем бассейн? Как обеспечиваем влажный теплый воздух в зимнем саду?

Вот так, казалось бы, красивая идея объединить «три в одном» для экономии, превращается в свою противоположность: цена воздушной системы в РАЗЫ дороже водяной. Только сравнивать нужно не «труба vs воздуховод», а система против системы.
Про комфортность я уж и молчу.

ЗЫ: Сравнение с США – стандартный нечестный прием: Нью-Йорк находится на широте Киева, Вашингтон – на широте Сочи. Еще бы с Центральной Африкой сравнивали …

Brut[/quote]

Если нет уверенности в постоянстве электричества, резервный генератор для любой системы необходим, и не обязательно дизель, можно тот же газ, баллон для резерва газа хранить тоже не проблема.
Для ГВС по любому надо котёл (это реальный МИНУС), только мене мощный, и не обязательно электрический, тот же газ можно.
Про выбор вида топлива отдельная тема, не в рамках этой.
А ВО эффективно как для небольших домов (от 150 м2, про меньшие врят ли, хотя не знаю) так и для громадных коттеджей. И бассейны отапливаются и оранжереи. Один товарищ заказал "тропики" с влажностью 90% - сделали (а влажность обеспечивает увлажнитель). А воду в бассейне не надо до 60 градусов греть, поэтому тоже экономия за счёт меньшей мощности котла.
Остальное - демогогия.
А когда я говорю про Америку, прежде всего имею в виду североамериканские штаты и Канаду, там климат как у нас.

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:

Re: про Америку

[quote="GuTherm";p="15696592"] Меня вот что беспокоит - теплогенератор-то всёравно надо ставить. Что с топливом делать будем? по любому что газ что дизель всёравно помещение котельной организовывать со всеми причитающимися атрибутами пожаробезопастности. И накрена попу гармонь.[/quote]

Выбор топлива - тема другая, а если всё равно помещение котельной организовывать, так туда печь и ставить, что за вопрос, и шума не услышать, спать же в котельной не будешь.

а воздуховодов в 1,5 м2 никогда в жилищном строительстве на моей практике не было

[GuTherm]

[quote="tgsv";p="15696597"]...Про выбор вида топлива отдельная тема, не в рамках этой...[/quote]А что нам мешает?

[quote="tgsv";p="15696597"]...резервный генератор для любой системы необходим, и не обязательно дизель, можно тот же газ, баллон для резерва газа хранить тоже не проблема...[/quote]Конечно нужен, но одно дело 1кВт(для традиционной системы) и другое дело для такой системы. А балон газовый эт ващет смешно, газобаллонную установку? это жесть. Баллончика хватит продержаться максимум сутки, а дальше?

С фотками жесть... газопроводы... объединения дымоходов... 2 кило тротила дешевле стоят и результат предсказуем.

[tgsv]

[quote="tgsv";p="15696597"]Конечно нужен, но одно дело 1кВт(для традиционной системы) и другое дело для такой системы. А балон газовый эт ващет смешно, газобаллонную установку? это жесть. Баллончика хватит продержаться максимум сутки, а дальше?

С фотками жесть... газопроводы... объединения дымоходов... 2 кило тротила дешевле стоят и результат предсказуем. [/quote]
Вентиляторы в печах много энергии не потребляют.
Баллон прям там же в помещении ставится и никому не мешает, если баллон маленький - за сутки, тут равнозначно с водяной системой.
А Вы свои фотки выложите, чтоб народ посмотрел, с чем лучше тратил сравнить.

[tgsv]

[quote="Brut3";p="15696603"]
В каких «печках», Уважаемый? - что является источником энергии? Газ? - чем его заменить когда нет? ...
Brut[/quote]
В воздухонагревателях.
[quote="Brut3";p="15696603"]
... И что Вы можете предложить взамен по комфорту, простоте, дешевизне, надежности, резервированию ?
Если не можете, то для кого Ваши системы? – для тех, кто сейчас строит дом (в старые дома этих монстров не встроить), но имеет бесплатный газ (ибо цена подключения делает бессмысленным эксплуатацию), к тому ж никогда не отключаемый (хи-хи), и не отключаемую электро (ха-ха-ха)? – да полно те, Вам – таких клиентов 0.00001% от реальных. Остальные – лохи обманутые …
Brut[/quote]
А вентилировать дом, вы уважаемый будете? А кондиционировать помещения, а влажность поддерживать? Если нет остановитесь на своём варианте и сияйте от счастья.
А для меня вопрос прост (никому не навязываю, не принимайте, как аксиому, это субъективно и можно не обсуждать, этот вариант приемлем далеко не всем)
Воздушная система с вентиляцией, кондиционированием, увлажнителем, УФ лампой и электронной очисткой воздуха. Газовая ёмкость, резервный ТЭН, встроенный в воздуховод, резервный газовый электрогенератор, газовый котёл для тёплой воды (с автоматическим поддержанием температуры и установить на 40-50 градусов - больше не надо), газовая плита для приготовления пищи. НЕ БУДЕТ ДЁШЕВО по определению, но дешевле при таком же уровне комфорта никакая другая система не даст.

[mig]

[quote="tgsv";p="15696582"]
Ещё бесспорный МИНУС - шум от вентилятора печи (около 70Дб, что по СНИП допустимо[/quote]
Допустимо?
Как вспомню клиента который мне мозги компостировал, что не может спать, т.к. слышит как щёлкает радиатор при изменении температуры воды в котле.
Ваши наверное с берушами спят.

[tgsv]

[quote="mig";p="15696607"][quote="tgsv";p="15696582"]
Ещё бесспорный МИНУС - шум от вентилятора печи (около 70Дб, что по СНИП допустимо[/quote]
Допустимо?
Как вспомню клиента который мне мозги компостировал, что не может спать, т.к. слышит как щёлкает радиатор при изменении температуры воды в котле.
Ваши наверное с берушами спят. [/quote]

Такой шум только рядом с печью, если её не в спальне поставить, то можно спать как с водянкой.

[GuTherm]

[quote="tgsv";p="15696601"]...Вентиляторы в печах много энергии не потребляют....[/quote]Ну про остальное тепло вам уже сказали
[quote="tgsv";p="15696601"]..Баллон прям там же в помещении ставится и никому не мешает...[/quote] Тоесть делам то что делать нельзя ни по каким правилам. Почитайте где их требуется размещать, особливо про размещение в помещениях ниже уровня земли с учётом того что сжиженный газ тяжелее воздуха.
[quote="tgsv";p="15696601"]..А Вы свои фотки выложите, чтоб народ посмотрел, с чем лучше тратил сравнить.[/quote]Дык прям в профиле одна имеется, а остальные в темах ищите. Там профи-то не всегда косяки находят, а уж вам-то там делать нечего... не тратьте время впустую.

[tgsv]

[quote="GuTherm";p="15696609"]То есть делам то что делать нельзя ни по каким правилам. Почитайте где их требуется размещать, особливо про размещение в помещениях ниже уровня земли с учётом того что сжиженный газ тяжелее воздуха.[/quote]
Если установка в подвале, то можно и там. А вообще хоть в землю закопай.
[quote="tgsv";p="15696601"]Дык прям в профиле одна имеется, а остальные в темах ищите. Там профи-то не всегда косяки находят, а уж вам-то там делать нечего... не тратьте время впустую.[/quote]
А у нас косяки какие, что не по правилам, растолкуйте?

[Jurij]

[quote="Brut3";p="15696603"][quote="tgsv";p="15696601"]Вентиляторы в печах много энергии не потребляют[/quote]
В каких «печках», Уважаемый? - что является источником энергии? Газ? - чем его заменить когда нет?

Вот мой пример (таких думаю 80%):
Газа нет, и не будет. А если и будет, то за 300 т.руб подключаются только полоумные.
Электричество 10 кВт, на обогрев дома не хватит, только на резерв для незамерзайки.
Я планирую стандартную водяную систему с тт-котлом + электро-котел.
Когда лениво подходить к котлу или нет дома, температуру поддерживает электро.
Когда пропадет электра, простой УПС вытянет сутки.
Когда УПС разрядится, достаточно любого генератора, хотя бы 1 кВт как тут предложили.

И что Вы можете предложить взамен по комфорту, простоте, дешевизне, надежности, резервированию ?

Если не можете, то для кого Ваши системы? – для тех, кто сейчас строит дом (в старые дома этих монстров не встроить), но имеет бесплатный газ (ибо цена подключения делает бессмысленным эксплуатацию), к тому ж никогда не отключаемый (хи-хи), и не отключаемую электро (ха-ха-ха)? – да полно те, Вам – таких клиентов 0.00001% от реальных. Остальные – лохи обманутые …

Brut[/quote]
Вот и у меня исходники такие же примерно,тока 15 квт дали ,ТН заберет 3-5 квт ,ну плита индукционная на полной мощности 7квт,вентиляторы воздушки где то не более 500 вт.
Газа нет ,могут провести, если захотят соседи-соседи не хотят и я тоже.Газгольдер хоть сейчас привезут и закопают(тока заполнить его сразу надо для испытаний системы и воздушки),а потом опять заполняй 5куб .м .И получается-вывали за газовую воздушку 0,8 млн руб ,а потом каждый год еще заполняй газом бочку .Потому и хочу поженить воздушку(переубедить меня можно только выстрелом в голову) и ТН.Потому что экономия на лицо...
Кстати ТН можно и самому сделать
http://[*ЦЕНЗУРА*]/forum16/thread19779.html

[GuTherm]

[quote="tgsv";p="15696610"]...Если установка в подвале, то можно и там.[/quote]
нет слов.
Как вы до сих пор работали и сколько бомб заложили?
[quote="tgsv";p="15696610"]...А вообще хоть в землю закопай.[/quote]А вот это возможно, только стоить газгольдер будет подороже вашей системы.
[quote="tgsv";p="15696601"]...А у нас косяки какие...[/quote]Отсутствие специализированного образования у инженеров.
На самом деле я не готов всё разжёвывать без проекта. Кладите проект - обсудим.

[mig]

Подводим итоги прений
У воздушки есть существенный минус, она не может делать ГВС. Необходим обычный котёл. Тогда возникает вопрос, зачем мне ещё чего то покупать если уже есть котёл? ГВС сделает? Сделает. Дом натопит? Натопит. Места много не займёт. Особенно если вспомнить какие закутки предлагают для установки оборудования Трубы и радиаторы дешевле обойдутся, да и своими руками можно сделать.
И если вспомнить как строят на Руси Сначала коробку с потолками максиум 3 метра, а зачастую и меньше. Только после этого вспоминают о необходимости отопления Тут просто трубы иногда развести проблема, а про воздуховоды..., да ещё таких калибров...
Ну в общем воздушка это ну на очень большого любителя экзотики.

[tgsv]

[quote="GuTherm";p="15696613"] Как вы до сих пор работали и сколько бомб заложили? "...А вообще хоть в землю закопай"- а вот это возможно, только стоить газгольдер будет подороже вашей системы.[/quote]
Речь шла не про газгольдер, а про резервный баллон. А когда сантехники в многоэтажном доме трубы варят, они же баллоны с собой таскают и ничего, как насчёт ниже уровня земли? А в моей деревне, например, газопровода нет, но у каждого около дома металлический ящик стоит, а в нём баллон красный высотой примерно метр, объём не знаю. Готовят люди пищу на газу, дома печами отапливаются. Так никакая служба не запрещает. Уже лет 10 такая штука.
[quote="GuTherm";p="15696613"] [quote="tgsv";p="15696601"]...А у нас косяки какие...[/quote]Отсутствие специализированного образования у инженеров.
На самом деле я не готов всё разжёвывать без проекта. Кладите проект - обсудим.[/quote]
При чём тут проект, Вы по фоткам какие косяки нашли? Дымоходы объединены? И что? Кто запрещал?

[GuTherm]

Расширим "невозможности" воздушек.
1) Тёплые полы, многие без этого жизни не представляют, особенно имеющие детей.
2) ГВС, все любят мыться.
3) Нагрев бассейна, редко, но мощность не малую потребляют.
4) Системы антиобледенения, совсем редко, но у кого ступеньки гранитные тот понимает это в первую же зиму, чаще всего делается когда уже всё готово.
5) Практически невозможно вынести оборудование в сарай, что сейчас очень часто делают с котельными.

[tgsv]

[quote="GuTherm";p="15696617"]Расширим "невозможности" воздушек.
1) Тёплые полы, многие без этого жизни не представляют, особенно имеющие детей.
2) ГВС, все любят мыться.
3) Нагрев бассейна, редко, но мощность не малую потребляют.
4) Системы антиобледенения, совсем редко, но у кого ступеньки гранитные тот понимает это в первую же зиму, чаще всего делается когда уже всё готово.
5) Практически невозможно вынести оборудование в сарай, что сейчас очень часто делают с котельными.[/quote]

Всё верно, кроме последнего.
И в сарай, и на чердак, и рядом с домом, и на крышу даже.

[Jurij]

По моему обсуждали именно минусы воздушек ,как систем ОТОПЛЕНИЯ(кондиционирования.вентиляции),и как обычно не туда свернули.ГВС это уже к источникам тепловой энергии к котлам относится,ступеньки еще куда то ...

[гpязнуля]

Не, ребята ни с кем не спорю....
Интересно читать. А может отсудствие /плюсов/ и есть главный /минус/?

[GuTherm]

[quote="tgsv";p="15696616"]...А когда сантехники в многоэтажном доме трубы варят, они же баллоны с собой таскают и ничего, как насчёт ниже уровня земли?[/quote]У них образование, оборудование, наряд и опыт. Достаточно много если учесть что сжиженным газом не варят.
[quote="tgsv";p="15696616"]...у каждого около дома металлический ящик стоит, а в нём баллон красный высотой примерно метр...[/quote]Вот так и должно быть, вот только на плиту иногда хватает площади испарения, а на всё что больше 10кВт никак - подогревать нужно, а это непросто.
[quote="tgsv";p="15696616"]...Дымоходы объединены? И что? Кто запрещал?[/quote]Ключевые слова: рассечка 750мм, теплоизоляция, газоплотность под сомнением, конденсатоотвод.
Шланчик от газовой плиты сомнительное предприятие и сомнительная надёжность. Мне газовщиков удавалось уговаривать только на антивибрационное соединение из сильфонной нержавейки и то только для наддувных горелок, а атмосферники только на жёсткую.

Диву даюсь как вы это газовщикам сдаёте? просто чудеса... или тупо за деньги?