Еще раз о бесперебойном питании

[madved]

[quote="Brut3";p="15681368"][quote="madved";p="15681365"]бюджетный вариант если _только_насос_ питать уже нераз описывался:
дешшшевенький ВАСК (ок 1000руб)[/quote]

Ты начало темы посмотри, да
Там насосики по 2 кВт, трёх-фазные наверняка.
Ты их стартовые токи знаешь?
Ага.


Brut[/quote]
хм... про киловаты было в посту №10, в первом "тема вообще". так что упсы хоть 50вт (напр для газ сигнализаторов) не оффтоп.

можно ведь как большинстве форумов такую тему, раз-два в месяц поднимаемую, внести в тематический FAQ и дополнять помере появления опыта.

[alexvp]

Brut. А ты хам. Приоткрой личико.
Слово бред это не аргумент. Учите матчасть и физику, инкогнито вы наш

При работе в связке ИБП и нагрузка картина совершенно иная, нежели при холостой работе одного ИБП. Вы знаете, что нагрузка бывает активной и реактивной? Так что вам не в пятый класс надо, там этого не изучают, а снова в институт на первый курс. Если конечно вы его заканчивали. Впечатление, что просто начитались умных статей в инете.

[Дмитрий aka Rjavii]

[quote="madved";p="15681365"]
бюджетный вариант если _только_насос_ питать уже нераз описывался:
дешшшевенький ВАСК (ок 1000руб) + дроссель для люм ламп 80 ватт. лучше два + конденсатор (еще пара сотен руб) [/quote]

А ткните плиз в ссылку на конструктив вашего простого решения. А то что-то нагуглить не получилось. Спасибо.

[madved]

[quote="Дмитрий aka Rjavii";p="15681396"][quote="madved";p="15681365"]
бюджетный вариант если _только_насос_ питать уже нераз описывался:
дешшшевенький ВАСК (ок 1000руб) + дроссель для люм ламп 80 ватт. лучше два + конденсатор (еще пара сотен руб) [/quote]

А ткните плиз в ссылку на конструктив вашего простого решения. А то что-то нагуглить не получилось. Спасибо.[/quote]
к сож ткнуть в 5сек неполучится.
соединяется след образом:
от упса через дроссель вкл насос, паралельно которому кондер микрофарад побольше и вольтей как минимум 400.
в выходные есл будет время порядок емкости уточню практически

[Хоттабыч]

Блин, ребята, давайте обсуждать без эмоций, все нормально в спорах рождается истина.
Спасибо за ссылки. Сегодня с автоматчиками на планерке будем эту думу думать, а то я в электричестве не силен, а нужно самому разобраться.

[Denik]

Однако хочется услышать про успехи достигнутые опытным путем. Не стоит переходить в ТОЭ. Никто здесь в этом не силен.
Вот еще для общей картины. Здесь не поднимается такой вопрос как реле контроля фаз. Как правило современные квартиры и котеджи имеют трезфазный ввод. А критическая нагрузка, такая как котлы и насосы однофазные. В случае сельской месности или других мест удаленных от города крайне часто случаются падение или проседание или перекос одной из фаз. Использование реле в таких местах как я считаю оправдано. Конечно это в полной мере не перекроет необходимость ИБП, но снизит вероятность отключения критических потребителей. И продлит срок службы аккумулятора ИБП. К тому же не редкость залипание контактов реле ИБП при частом сробатывании.

[alexvp]

Все ясно. Спорить бесполезно. Спокойно, на досуге, подумайте о таких вещах как балансировка фаз и следствия перекоса фаз. Дальше сами все поймете. И вспомните о токовых гармониках по нулевому проводу

Интересно. что пишут о нелинейных нагрузках в учебниках пятого класса?
Поеду-ка я лучше на море на недельку.

[Frisquet]

бесперебойно питаться можно от мини гэс

[Denik]

Жаль что все кончитось таким бредом....
Brut3 Продолжайте, здесь нужен конструктив.

[alexvp]

Перед отъездом все же скажу
Сперва по теме:
1. Ставить на каждый насос по ИБП вряд ли правильное решение. Во-первых, если насосы трехфазные, то долго будете искать трехфазный ИБП мощностью 2 кВт. Ставить однофазный ИБП на каждую фазу каждого насоса?! К сожалению, для выражения комплекса эмоций не нашел подходящего смайлика.
Во-вторых, вопросы надежности системы из большого числа элементов. Но это больше философия.
2. Схему приоритетов городить не надо. Современные ИБП обладают большой устойчивостью по перегрузке. Например, 300% в течение 30 сек. А с перегрузкой 110% вообще 5 часов кряду. Название модели специально опускаю. Объяснения ниже
3. На счет дороговизны решения - скупой платит дважды.

Теперь пояснения. Почему я так уверен в своих советах?. Просто ИБП занимаюсь профессионально. Т.е. зарабатываю деньги. Нет, я не продаю их и не монтирую. "Специалистов" в этом хоть пруд-пруди. Я занимаюсь сервисом по устранению последствий работы "специалистов". Кстати, оказался очень прибыльный бизнес, маржинальность в 6 раз выше продаж и монтажа. (Вспомните тему о заплатке на медную трубу. Голова ПТУшника-проектировщик и кривые руки монтажника в результате нагрели заказчика на 6 тыс. А всего-то стоило предусмотреть теплозащиту)
Очень часто заказчик либо гонится за дешевизной, либо получает "откат". Решение внедряется, гарантийный срок заканчивается и вот тут начинается песня. Особенно когда в ИБП начинают выходить из строя аккумуляторы. Понятное дело, что ориентируемся на крупных заказчиков, для которых надежность энергоснабжения основа бизнеса. И для которых оказываем проактивный сервис, т.е. предупредительный. Это нечто большее, чем всем известный ППР (планово-предупредительный ремонт).
Кстати, перепалка с Брутом вновь возродила идею оказывать услуги по экспертизе проектов энергоснабжения. Как говорится, голова проектировщика хорошо, а плюс еще голова консультанта еще лучше.

2 Denik: Залипания контактов в рассматриваемых мощных ИБП (от 10 кВт) не может быть в принципе. Они исполняются по схеме двойного преобразования (переменный в постоянный и постоянный в переменный), где АКБ подключены постоянно на входе инвертора

Теперь не удержусь
[quote="Brut3";p="15681473"]
«Что в имени тебе моем»
[/quote]
К вопросу о выборе ников. Это либо можно рассматривать по Фрейду на уровне подсознательного. Либо на мотив песенки - как вы судно назовете, так оно и поплывет.
Есть два хрестоматийных предателя в истории. Первый Иуда, а второй Брут, зарезавший Гай Юлия Цезаря, ставшего ему более чем отцом. Помните - "И ты, Брут?"

Ничего личного, как говорится в таких ситуациях - совпадение имен является случайностью.

[Denik]

Спасибо, спасибо... Все знаем... И мощность не причем. Просто тип такой, оперативные с двойным преобразованием.

[Хоттабыч]

Не коим образом не вмешиваясь в спор профи, прошу Вас не переходить на личности. Ну зачем нужны эти перепалки?

Историческое уточнение - Брут всетаки первый (он Цезаря завалил в 44г. д.н.э.), а Иуда - второй (сдал Христа в 33г. н.э.).

[Denik]

Ну не опускайтесь до грубостей.
Сегодня читал на задке простейшего Back-UPS что то типа "Общее количество гатмоник 60%". На таком двигатель если и заведется то будет грется и гудеть.
Однако в распоряжении есть другой, куда как более серьезный упс с автовольтажем. Вот от него все без труда работает. Вплоть до холодильника.
LC фильтр конечно уберет часть гармоник, но мне кажется это не выход.

[Хоттабыч]

Блин ребята, какие вы все умные. Я и словов то таких не знаю. У нас как электрики с автоматчиками спорить начинают - так тож - еще та песьня - заслушаешся.
Короче я понял так что есть такая хрень как инвертор и к ней мона подключить и сеть и генератор и акумуляторы. При этом если в сети пропадает напруга то мухой врубается питание от акумуляторов, тем ваременем раскочегаривается дизелек, а когда он (д. ген.) заработает, то инвертор тот самый поймет, что акумуляторы мона выключать, а когда снова свет дадут то дизель заглушит и снова затаится на страже.
Так что ли? Хотелось бы что бы так.

[Denik]

Точно. идеальный вариант. Автоматики на рубль. Вполне подойдет релейная. Главное это генератор с электростартерным запуском.

[Denik]

"Дешовые упсы" без двойного преоброзования здесь не катят. От них насос если каимто чудом и заработает, то минуту не более.

[Denik]

Гость разрешит поспорить!

[Alex_]

[quote="Denik";p="15681846"]"Дешовые упсы" без двойного преоброзования здесь не катят. От них насос если каимто чудом и заработает, то минуту не более.[/quote]
Вы ошиблись. Не насос, а котел - все дело в ионизационном датчике пламени.

Короче, уважаемые спецы-электронщики! Для питания отопительной техники подойдет любой УПС с гальванически развязанным входом и выходом (дабы устроить искуственный ноль на выходе); коэффиициент гармоник не должен быть выше 10%. Выбор огромен.

Уважаемые спецы-сатехники! При проектировании систем, в которых заведомо будет использовано резервное питание, обращайте внимание на энергосбережение (имеется в виду электричество) Пример: атмосферные котлы вместо наддувных, нормальный расчет гидравлики, установка насосов с "частотниками". А то на дом в 200 квадратов налепят узеньких труб, воткнут котел с дутьевой горелкой, главный насос типа UPS32-80, да еще и на каждый этаж по насосу. И получаем 600Вт там, где хватило бы 50 (5 Вт автоматика котла и 45 Вт UPE25-40), и УПС со шкафом аккумуляторов вместо просто мощного УПСа.

Да, я не лезу в высокие материи и многого не понимаю, но, руководствуясь этими двумя правилами, построил множество систем, и ведь все работают, иные уже 7 лет.
Кстати, коэффициент гармоник - у всех прямо секрет какой-то...

[Denik]

Alex_

Вероно не совсем. Любые упсы без проблем подойдут только для импульсных источников питания. Коих правда большинство.

[Alex_]

Сорри, Любые из тех, у кого коэффициент гармоник ниже 10%.
Understand?

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

Re: Всё правильно говоришь.

[quote="Brut3";p="15681970"][quote="Alex_";p="15681957"]Для
Только в условиях задачки 6 насосов по 2 кВт номиналом .[/quote][/quote]

Еще раз пардон, сейчас слишком поздно лезть и смотреть, какие объемы воды прокачивают циркуляционные насосы таких мощностей... Завтра любопытсво меня заест, но сдается мне, что речь идет о десятках кубов в час у каждого, и, стало быть, котельная-то на несколько мегаватт... А у мегаваттных котельных обычно мегабюджеты, и там стоимость хорошего генератора (даже двух) уже не так заметна