Просим посоветовать по системе отопления

[labuh]

[quote="abv-abv1975";p="15675983"]2) Какие основные минусы и плюсы у котельной на крыше, по сравнению с котельной на земле?
[/quote]
Основной плюс крышной -не требует отдельного участка земли и всяких разрывов (до окна, до двери и т.п.). Под ней не должно быть жилого помещения (техэтаж). Если контейнерного типа , то конструктив почти один и тот же. Минусы -она должна топить только тот дом , на котором расположена.

[Дмитрий aka Rjavii]

[quote="abv-abv1975";p="15675983"]
Уточните, если не трудно, слеующие моменты:
1) микроклимат- что имеете в виду? Душно, воздух в комнатах спертый и требует постоянного проветривания или что-то другое?( очень надеюсь, что вы свое мнение высказываете основываясь на опыте людей, с которыми вы лично знакомы, а не на сообщениях, написанных на форумах).
2) мыши- ничего себе Вы уверены на счет мышей? Кстати , если они действительно грызут пенополистирол, то Velox они грызть будут тоже.
3) Какие ограничения по отделке вы имели ввиду?
4) Что подразумевалось под плюсом - эксплуатационные свойства?[/quote]
1. Постоянно требуется проветривание, воздух какой-то затхлый что-ли... Ассоциация с подвальным помещением...
2. Сам видел результат - грызут сволочи. Брат себе дом на даче построил с применением опалубки из ППС, другой ТМ правда. Себе в прошлом году построил гараж из Велокса, правда без утеплителя, пока никто не грыз, сомневаюсь, что будут, плиты на ЦСП больше похожи по плотности, только толще и шершавей;
3. Что Вы собираетесь делать со стеной из пенопласта при отделке? Брату сначала зашивали ГКЛ, потом уже финишная отделка. Может сейчас какие спецсмеси придумали, но в любом случае это сложнее/дороже чем традиционную стену окультурить имхо;
4. Уж насколько этот Велокс "дышит" не знаю, но конденсата в гараже практически нет, влажность меньше. А эксплуатационные свойства - да банально гвоздь в стену забить, штробу под проводку сделать проблем нет.

[Дмитрий_Снегов]

Вот моё мнение по системе отопления:
Система должна быть поквартирная:
1.Одноконтурный газовый котёл желательно без циркуляционного насоса.
2.Водогрейная газовая колонка.
3.Естественный уклон , одно или двухтрубная система.
Примечание:
Как я понял, в квартирах для приготовления пищи будет использоваться газ, значит будет проектироваться , стоиться и согласовываться с различными инстанциями - газопровод. А также устанавливаться газовые счётчики.
Использование центральной котельной (в данном) случае считаю не целесообразным:
1.Придётся топить весь день летом для ГВС(горячее водоснабжение).
2.Необходимо содержать обслуживающий персонал.
3.Количество согласований больше.
4.Нужно , для учёта тепла ставить теплосчётчики (они дороже газовых) и ИТП(индивидуальные тепловые пункты) они тоже стоят не малых денег, и требуется место для установки и электропитание.
5.Также для работы котельной необходима электроэнергия, как для работы самой котельной(с автоматикой), так и для насосов. В данном случае есть дефицит электроэнергии.
По поводу шумной работы водогрейной газовой колонки у меня такое мнение:
• Имею опыт эксплуатации ремонта и обслуживания (пользуюсь с рождения), да немного шумит, но это зависит зависит не только от нее, но и от водопроводных труб(чем меньше диаметр тем больше шума). В основном она необходима для нагрева большого количества воды, довести воду до кипения при работающей автоматике не получится.
• Для малого количества воды(руки помыть и умыться) можно использовать электрический проточный водонагреватель(обойдётся дешевле), если учитывать расход воды(в газовой колонке вода сразу не нагреется и не остынет).

Использование двухконтурного котла с ГВС не вижу целесообразным, это как из пушки по воробьям, его будет выгодно использовать при большом количестве людей и постоянного(или более частого использования) секции ГВС.
В дальнейшем систему отопления квартиры можно будет автоматизировать, в целом (технически и экономически) это получится также как с ИТП.
Использование циркуляционных насосов(в данном случае) считаю не целесообразным, если отключат электроэнергию можно остаться без тепла…(дом новый электроэнергии мало, возможны частые отключения)

Первоначально систему отопления можно и нужно(в виду скромного бюджета) делать без автоматики, а потом, после заселения, жильцы исходя своих финансовых возможностей решат что и как сделать…
Для отопления подъездов дома можно использовать напольные котлы, они подешевле (количество и мощность исходя из расчётов). Не обходимо сделать тамбур на входе. И не экономить на остекленении.

[Дмитрий aka Rjavii]

На этом форуме есть целый раздел на эту тему. Обобщенный мною вывод - данная технология при существующих ценах на энергоносители применяется только при "иррациональной мотивации заказчика", т.е. вопрос экономической целесообразности вторичен.
Вы же строите бюджетный домик насколько я понял.

[Прохожий]

[quote="abv-abv1975";p="15676884"]1) есть ли смысл тратить время, чтобы получить максимальную информацию о данном виде отопления, или в нашем случае стоит остановиться на более традиционном варианте: котельная или поквартирное отопление ?
[/quote]
Смысл есть. Хотя бы для того, чтобы принять собственное, а не навязанное кем то решение.
[quote="abv-abv1975";p="15676884"] 2) намного ли будут дороже первоначальные инвестиции в такую систему отопления по сравнению с вариантами, которые рассматриваем мы ?( если брать наш дом в полтора десятка квартир)[/quote]
Условия у всех разные, поэтому однозначного ответа на этот вопрос никто не даст. В случае тепловых насосов необходимо выделение дополнительной электрической мощности, что может быть сопоставимо по деньгам или превышать прокладку газопровода. Цена на электроэнергию и природный газ постоянно корректируются. Единственное, о чем можно сказать более или менее определенно - это цена на оборудование и монтаж. В случае с ТН эти затраты обойдутся в несколько раз дороже, в зависимости от применяемых брендов.

[ems-climat]

Газовое отопление дешевле в 4-5 раз. Даже если в перспективе предусмотреть повышение цен на газ, все равно будет дешевле.
Вот пример приблизительного расчета.
Есть воздушный теплогенератор AM 23 (CMT Clima) http://www.ems-climat.ru/am.htm мощностью 22.8 кВт. КПД 91.2%. Расход газа на максимальной мощности 1,8 куб. м в час. Мощность двигателя вентилятора 250 Вт.

Стоимость Газа 2200 руб за 1000 куб.м
Стоимость электроэнергии 2 руб за 1 кВт

Таким образом, стоимость обогрева газовым теплогенератором будет равна

(2200/1000)*1,8/0,912 +0,25*2 = 4,84 руб

Стоимость работы аналогичного электронагревателя будет равна

22.8*2 = 45,6 руб

45,6/4.84 = 9,4

Таким образом выгода будет в 9,4 раза.

Кстати говоря, такой мощности достаточно для обогрева помещения площадью 220 кв. м


Если вам будет интересно приобрести данное оборудование, телефон для связи +7(960) 271 93 01, Григорий. Санкт-Петербург

[ems-climat]

[quote="abv-abv1975";p="15677744"]2ems-climat.ru Знаете, возможно ваши воздушные теплогенераторы являются эффективными приборами. Мы не профессиональные строители и монтажники систем отопления и ГВС, но несмотря на это, мне очень трудно представить какая температура будет в комнате, в которой установлен воздушный теплогенератор на 20кВт, тем более , что общие площади наших квартир будут порядка 40-45 м2. Ну и насколько я понял, воздушные теплогенераторы не решают проблем ГВС.[/quote]

Я сделал приблизительный расчет на первом попавшемся воздушном телогенераторе. Примерно аналогичные результаты можно получить расчитав мощность менее мощного оборудования. Есть, например конвекторы мощностью 3 кВт, 5 кВт, 7 кВт. Как раз для квартир и небольших помещений.

[ems-climat]

На счет ГВС, согласен. Там где этот вопрос необходимо решать, воздушное отопление оказывается рудиментарным.

[Дмитрий aka Rjavii]

[quote="abv-abv1975";p="15677760"]
Если квартира небольшого размера, а летом на улице жарища, то котел, Или летом котел можно использовать по принципу: нагрел бойлер и котел выключил?
[/quote]
Именно так связка котел-бойлер и будет работать: включился на максимальную мощность->нагрел бойлер->отключился. При постоянном водоразборе будет работать постоянно "на проток".
А по комфортности - газ.колонка на кухне в хрущевке близкий аналог (в смысле возрастания температуры помещения), думаю ваши опасения напрасны.

[Дмитрий aka Rjavii]

[quote="Александр Первый";p="15677774"]
Установить его можно в ванной,температура там существенно не повысится+1,2град.бойлер изолирован так чтобы не было теплопотерь,и работать он будет в вашем варианте-5-10мин.в час.

Да при напольном отоплении расход годовой составит 600кг.газа.И не переживайте-бойлерный компьютер будут думать за вас днём и ночью,круглый год!Гарантия эксплуатации миниум 8лет,заполнив систему отопления пропиленглюколем бойлер отрработает все 15лет.
[/quote]

Ну не стоит так категорично. Какой смысл разносить бойлер от котла? Расход газа зависит от многих факторов, цифра некорректна по определению. Напольное водяное отопление? А проектировщики в курсе? Антифриз в системе? А гарантия производителя котла? А вероятность попадания токсичного антифриза в техническую воду? Какой производитель бойлеров дает гарантию 8 лет при расчетном ресурсе 15 лет?

[Дмитрий aka Rjavii]

Тогда более подробно:
1. Вы предложили установить бойлер в ванной. Зачем?
2. Вы предложили напольное водяное отопление для многоквартирного многоэтажного жилого дома. Проектировщики этого здания в курсе о Вашей задумке?
3. Вы предложили пропиленгликоль в качестве теплоносителя. Зачем, при применении антифриза возникают вопросы по сохранению гарантии производителя оборудования, возникает опасность (пусть и маловероятная) попадания токсичного антифриза в систему ГВС? Опасность разморозки системы индивидуального отопления в многоквартирном доме минимальна.
4. Скажите пожалуйста, какой производитель дает гарантию 8 лет на свои бойлеры косвенного нагрева при заявленном сроке эксплуатации 15 лет?

[Прохожий]

Уважаемый Ржавый, адресуйте свои вопросы конкретному форумчанину. А то тут советчики и сам заказчик в одну кучу у Вас смешались.

[Дмитрий aka Rjavii]

2 Прохожий & abv-abv1975:
Конструктивная критика принята. Сорри.

2 Александр Первый:
Приведите пожалуйста пример производителя "бойлеров мирового уровня" у которого гарантийный срок эксплуатации оных 8 лет, а с применением антифризов - 15 лет. С удовольствием поставлю такой себе.

[Прохожий]

[quote="Александр Первый";p="15677886"]"Мыло" вверху,пишите,что-бы не говорили,что я здесь рекламой занимаюсь![/quote]
Ха!
Перефразируя Глеба Жеглова могу сказать, что слово РЕКЛАМА у Вас на лбу написано.

[ems-climat]

[quote="Прохожий";p="15677887"]
Ха!
Перефразируя Глеба Жеглова могу сказать, что слово РЕКЛАМА у Вас на лбу написано.[/quote]

Ну почему сразу реклама. Раз человек 15 лет занимается этим оборудованием, значит стоит на это обратить внимание.

[abv]

Здравствуйте. Не было новостей, поэтому и не было сообщений. Что изменилось на сегодняшний момент: жду эскизную часть проекта в бумажном варианте( получил пока только в эл.виде , там есть несколько помарок( вместо дверей на балконе окна ), но в целом правильно); определились с конструкцией дома, которая претерпела серьезные изменения (будет несъемная опалубка Пластбау 3); определились со стоимостью материалов на сегодняшний момент на строительство дома из Пластбау 3( весь комплект на дом будут делать на заводе в Тульской обл.); нашли подрядчика на строительство фундамента , коробки, крыши, перекрытий. По участку вопрос вышел на стадию обсуждений и варианта обсуждается два:
1) Ближнее Подмосковье, город с ж/д станцией ( до 15 км.),дадут участок на окраине города,к которому можно подключить ВСЕ центральные коммуникации( тянуть недалеко и тех. условия на подключение обещают не драконовские и помощь во всех согласованиях ). В этом случае из 16 квартир, которые будут в доме просят 6 шт. + 400 тыс. руб. за аренду земли на период строительства. Мотивируют такую большую цифру городу тем, что на этом месте выгоднее поставить 20-эт башню и получить с нее 15-20 квартир.Вообщем считают, что нас такими условиями осчастливили
2) Среднее Подмосковье, город с ж/д станцией ( 30-60 км. от Москвы).Участок будет с электричеством и канализацией ( по совету, который дал and, поменяли минимальное требование к проекту: отказались от обзательного центрального водоснабжения в пользу обязательной центральной канализации). Газ надо будет делать автономным, а воду скважину. В этом случае из 16 квартир, которые будут в доме просят 3 шт. на первом этаже и все. В этом варианте будет газгольдер и доп.требование: нам придется огораживать дом забором.
Мы пока думаем и считаем, но склоняемся ко второму варианту и чтобы сильно не ошибиться, нужны хотя бы приблизительные цены на 2ой вариант по расходам на коммуникации.Поэтому, если у кого есть время и возможность, прикиньте пожалуйста сумму , хотя бы грубо (материалы + работа) и сколько времени займут такие работы:
1) 17 котлов настенных ( немецких)= 16 в квартиры + 1 для коридора
2) 16 бойлеров(необязательно немецких)
3) установка радиаторов КЕРМИ 32 шт. + в коридор 3 шт.
4) трубы канализации в доме ( 4 стояка) + проложить по улице метров 50-100
5) разводка отопления в доме ( теплых полов не будет).
6) трубы г/х воды в стояках ( 4 стояка) и подвод к скважине.
Разводку по квартире до точек воды люди будут делать сами. Все внутренние перегородки в квартирах будут не несущими, поэтому даже не знаю, будем ли мы их делать централизованно или каждый сам.Все будет зависеть от денег. С проектировщиками договорились, что как только мы определимся с участком, они начнут работу по РП ( дымоходы и вентиляцию они в проекте отразят, я об этом не забыл).
Фасад и архитектурные решения прилагаю. С уважением Андрей.
ВОПРОС: проектировщики предлагают нам подумать о том, чтобы сделать еще цокольный этаж( пол этажа под землей, пол этажа снаружи) для нежилых помещений. Как думаете, это оправданно с точки зрения экономики проекта?

[Alex_]

[quote="abv";p="15683147"] Газ надо будет делать автономным, а воду скважину.[/quote]
Сжиженный газ в 6 раз дороже магистрального, и его надо привозить в морозы и снегопады. Скажину с ВЗУ и системой водоочистки тоже надо постоянно ремонтировать и обслуживать. Когда считаете, думайте не только о капитальных затратах, но и об эксплуатационых.
ВАМ ЖЕ ТАМ ЖИТЬ!!!

Глядючи на наших заказчиков-девелоперов, и как у них "гибнут" проекты в МО из-за отсутствия коммуникаций, в первую очередь газа и электричества, понимаешь, что 3 квартиры из 18 - не такая уж безумная плата за нормальные коммуникации. Постройте у своего дома лишний этаж, чтобы его отдать. В итоге это окажется дешевле.

[VshMt!]

[quote="Жека79";p="15683160"]Мне кореш скала что через два года частным потребителя цену на газ поднимут в 4 раза (он в ТГК работает)[/quote]
ИМХО в этом случае цена на электро поднимется раз в 10, на уголь в 8, а на дрова в 5 А может и еще больше. Не забывайте у нас цены формируются каким-то магическим, а не экономическим образом...

[abv]

[quote="Прохожий";p="15671694"]Нужно считать. По-моему отдельная котельная обойдется дороже. Плюс последующий геморрой по установке теплосчетчиков, и перевод в денежный эквивалент для закупки сжиженного газа. Был бы дом хотя бы квартир на 120-150, тогда имело бы смысл, а так вряд ли. Ставьте настенники на 20 тыс. ккал/ч с теплообменником на ГВС. Только вопрос с дымоходами нужно решать на стадии проектирования. В проекте должен быть отдельный канад для забора воздуха и отдельный канал для выброса дыма. Котлы с закрытой камерой сгорания естесственно.[/quote] Здравствуйте. Видимо у всех высококвалифицированных специалистов горячая пора, поэтому решил попробовать сам посчитать на наш уже конкретный вариант дома оборудование и работу за монтаж коммуникаций, а вы тогда уже прокомментируете.Но есть вопросы, которые хотелось уточнить, чтобы правильно посчитать:
1) мы в качестве котла рассматривали VU INT 122/3-5 turboTEC Plus Vaillant , но хотя я не не физик, мне кажется в этом котле нет 20 тыс. ккал/ч , про которые писал Прохожий. Если это так, то какой котел нам рассматривать исходя из 20 тыс. ккал/ч ? ( читал что и немецкие котлы уже делают в Китае, но все равно, в выборе котла хочется получить лучшее в среднем ценовом диапозоне по соотношению цена/качество).
2) разводка труб отопления по квартире - металлопласт или железо?
3) какой бойлер выбрать и на сколько литров? Мы думаем про 70-100л.
4) радиаторы считаю Керми- что скажете?
5) стояки канализации и г/х воды пластик. Правильно?
Напомню, что все квартиры будут однокомнатными, 46 и 54 м2.
С уважением Андрей.

[Прохожий]

Для того, чтобы определить мощность котла достаточно посмотреть на его технические характеристики. Мощность Вашего котла 12 кВт или 10,3 тыс.ккал/ч. Для приготовления горячей воды честно говоря маловато. Например 100 литровый бойлер будет из холодного состояния нагреваться полчаса. Или в проточном режиме даст около 230 литров горячей воды в час ( или 64 грамма в секунду, если так понятней). Но при этом отопление будет выключено и вся мощность котла пойдет на ГВС.
На остальные вопросы уже отвечали по-моему?