Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Кузнецов Д А** » 19 апр 2010, 21:46

хорошо бы эта экономия в счетах отражалась, а то ведь только в карманах тсж

**Honda** » 15 апр 2010, 12:52

Если Вы в нормы по водоснабжению посмотрите, то расход тепла только на поддержание температуры в рециркуляции здания закладывается (ориентировочно) в 15-25% от расхода непосредственно на горячее водоснабжение - для систем ГВС с теплоизолированными трубами. При отключенной на ночь рециркуляции уже получается значительная экономия, и это - без учета экономии в котельной и на теплотрассе. Это - первое. Второе - это экономия электроэнергии на работу насоса и продление ресурса эксплуатации.

**Ликреонский** » 15 апр 2010, 12:32

Honda писал(а): Ликреонский писал:А экономия ночью, только от того, что на теплоизоляции сэкономили.
Не только поэтому.

Что еще?

**Honda** » 15 апр 2010, 12:06

Ликреонский писал(а):Приостынет вода, легионеллы разведутся, доэкономятся. За ночь может и не разведутся.

Да ладно !/ В хлорированной и органически очищенной воде в водопроводе никакие легионеллы не разводятся. Им тоже есть чего-то нужно. Кроме этого, заражение легионеллами опасно только при заражении через легкие.

Ликреонский писал(а):А экономия ночью, только от того, что на теплоизоляции сэкономили.

Не только поэтому.

Ликреонский писал(а):Honda писал(а):
Если расход ГВС в теплообменнике уменьшится до 0 - графики температуры теплоносителя и воды сойдутся.

5С нужна разница, у теплообменника КПД не 100% и воде нужно получить энергию, она в циркуляции приостывает.

Не понял, какие здесь у Вас вопросы ко мне, я разделяю Ваше мнение. Вначале я в одном из сообщений написал практически то же самое. И токмо после некоторых "наездов" со стороны неких товарищей, я свое сообщение стер и переписал в виде вопроса.

**Ликреонский** » 15 апр 2010, 08:04

Honda писал(а):Если расход ГВС в теплообменнике уменьшится до 0 - графики температуры теплоносителя и воды сойдутся.

5С нужна разница, у теплообменника КПД не 100% и воде нужно получить энергию, она в циркуляции приостывает.

Кузнецов Д А писал(а):зы: циркуляцию многие щас на ночь выключают - экономят

Опрометчиво делают. Приостынет вода, легионеллы разведутся, доэкономятся. За ночь может и не разведутся. А экономия ночью, только от того, что на теплоизоляции сэкономили.

**Honda** » 14 апр 2010, 22:23

Если расход ГВС в теплообменнике уменьшится до 0 - графики температуры теплоносителя и воды сойдутся.

**Кузнецов Д А** » 14 апр 2010, 21:30

т.е. если расход резко уменьшился, до 0 или нет не важно

зы: циркуляцию многие щас на ночь выключают - экономят

**Honda** » 14 апр 2010, 20:05

Кузнецов Д А писал(а):вполне может быть если расхода ГВС нет

То есть: это - в том случае, когда расход ГВС через теплообменник идет только на рециркуляцию, правильно ?

**Кузнецов Д А** » 14 апр 2010, 14:09

вполне может быть если расхода ГВС нет

**Honda** » 14 апр 2010, 12:08

Прохожий писал(а):Еще непонятно, почему трехходовик открыт на 60%, а температура после него примерно такая же, что и до?

А если помотреть на самый первый график, то там при открытии трехходовика на 12-15% температура теплоносителя перед теплообменником (зеленый график) находится вблизи своего максимального значения, и это - в смесительном контуре...

**Ликреонский** » 14 апр 2010, 06:42

Прохожий писал(а):Еще непонятно, почему трехходовие открыт на 60%, а температура после него примерно такая же, что и до? Наверное все же косяки с kvs трехходового. Либо автор не там измеряет температуру. Или там, но с погрешностью +-5°.

Для меня загадка. Специально уточнил где терморезистор закреплен. Все как на схеме. Терморезистор накладной. До гидрострелки метра 3 трубы, может по трубе тепло передается?
Эксперимент показывает, что оборудование работает как задумывалось.

**Ликреонский** » 14 апр 2010, 06:35

Кузнецов Д А писал(а):(это то что до 15 06 по времени). Дальше чето пошло кручу верчу

Провел эксперимент, проверить инертность системы.

**Ликреонский** » 14 апр 2010, 06:31

Кузнецов Д А писал(а):котлы с модулируемыми горелками?

Двухступенчатая горелка.

Кузнецов Д А писал(а): Датчики температуры явно имеют большую погрешность, так как зеленая линия никак не может быть выше синей по физическим соображениям
может, расстояние 100 м - задержка 100 сек, пока горячая дошла до теплообменника, на котле уже чуть остыла

Задержка из-за расстояния. Погрешность конечно есть. В котельной термометры показывают 70, до теплопункта 74 доходит, чудеса.
Я вчера наблюдал как обратка горячее подачи. Расход тепла только на ГВС, получаются всякие странности.

**Кузнецов Д А** » 13 апр 2010, 16:44

точность регулирования Т ГВС вполне приемлиемая
разбег Т1 совсем не большой, гораздо меньше, чем я думал, но влияние все равно есть, когда Т1 снижается, клапан немного не успевает отработать, и появляются небольшие просадки по Т ГВС. Все нормально.
(это то что до 15 06 по времени). Дальше чето пошло кручу верчу

котлы с модулируемыми горелками?

Прохожий писал(а):Датчики температуры явно имеют большую погрешность, так как зеленая линия никак не может быть выше синей по физическим соображениям

может, расстояние 100 м - задержка 100 сек, пока горячая дошла до теплообменника, на котле уже чуть остыла

Прохожий писал(а):Наверное все же косяки с kvs трехходового

скорее всего, немного но завышен

**Прохожий** » 13 апр 2010, 14:34

Ликреонский писал(а): Синий график подача с котла...

Датчики температуры явно имеют большую погрешность, так как зеленая линия никак не может быть выше синей по физическим соображениям. Еще непонятно, почему трехходовие открыт на 60%, а температура после него примерно такая же, что и до? Наверное все же косяки с kvs трехходового. Либо автор не там измеряет температуру. Или там, но с погрешностью +-5°. В общем, чужой объект - потемки.

**Прохожий** » 13 апр 2010, 14:26

Code писал(а): По идее на вход ПИДа должна попадать величина, обратная разности мгновенных температур подачи и ГВС, потому что именно эта разность отражает физическую сущность теплопередачи.

Мдя...

Срочно сесть за учебники по теории регулирования. Теплопередача тут не при чем, тем более ее сущность. Точно такой же ПИД регулятор управляет например модуляционной горелкой.

**Ликреонский** » 13 апр 2010, 10:30

График 0104.jpg

Синий график подача с котла, остальные в первом посте написаны. Котельная от ИТП метров 100 трубы.
Дифференциальная составляющая 60.

**Ликреонский** » 12 апр 2010, 20:03

Code писал(а):По идее на вход ПИДа должна попадать величина, обратная разности мгновенных температур подачи и ГВС

А с чем ПИД сравнивать будет?

**Кузнецов Д А** » 12 апр 2010, 17:56

Code писал(а):По идее на вход ПИДа должна попадать величина, обратная разности мгновенных температур подачи и ГВС,

**Code** » 12 апр 2010, 17:36

Кузнецов Д А писал(а):скорее всего только хуже станет

Ну, хуже вряд ли, но мне и самому не очень нравится.
По идее на вход ПИДа должна попадать величина, обратная разности мгновенных температур подачи и ГВС, потому что именно эта разность отражает физическую сущность теплопередачи.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Опыт применения теплообменника для ГВС

Ответить

Развернуть Обзор темы: Опыт применения теплообменника для ГВС

Re: Опыт применения теплообменника для ГВС

Re:

Re: Опыт применения теплообменника для ГВС