Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**adstern** » 26 авг 2010, 08:11

Honda писал(а):Говорить на другом языке - это Ваш личный стиль общения (Вы здесь проболтались - по Фрейду, наверно, слишком долго "держали в себе" ). Именно Вы, adstern, постоянно говорите на другом языке, делая вид, что вопросы, задаваемые на нормальном русском языке, Вам в принципе не понятны.
Так что давайте обойдемся без "лирики" и морализаторства.
По поводу самовсасывающих насосов - попробую дать некое общее определение:

Самовсасывающий насос отличается от нормальновсасывающего тем, что он способен поднимать воздух из всасывающего трубопровода (снизу-вверх), создавая необходимое для этого разрежение. Самовсасывающие насосы имеют специально предназначенную для этой цели конструкцию, как собственно в насосной части, так и при необходимости в них встраиваются и специальные дополнительные устройства.

1. Вы и вопросов то ни разу не задали. Только ошибочные утверждения
2. Про определение браво!!! Не зря все было. Несколько уточнений.
Центробежный Самовсасывающий насос отличается от нормальновсасывающего тем, что он способен отсасывать воздух из всасывающего трубопровода (снизу-вверх), создавая необходимое для этого разрежение. Это разряжение создается при помощи специальных дополнительных устройства размещаемых внутри или снаружи насоса.

**Honda** » 25 авг 2010, 10:39

adstern писал(а):Honda с поездом бежит рядом (догонять с помощью учебников его не хочет) и при этом еще и говорит на другом языке

Говорить на другом языке - это Ваш личный стиль общения (Вы здесь проболтались - по Фрейду, наверно, слишком долго "держали в себе"

). Именно Вы, adstern, постоянно говорите на другом языке, делая вид, что вопросы, задаваемые на нормальном русском языке, Вам в принципе не понятны.
Так что давайте обойдемся без "лирики" и морализаторства.
По поводу самовсасывающих насосов - попробую дать некое общее определение:

Самовсасывающий насос отличается от нормальновсасывающего тем, что он способен поднимать воздух из всасывающего трубопровода (снизу-вверх), создавая необходимое для этого разрежение. Самовсасывающие насосы имеют специально предназначенную для этой цели конструкцию, как собственно в насосной части, так и при необходимости в них встраиваются и специальные дополнительные устройства.

**Honda** » 25 авг 2010, 10:13

Mij-gan писал(а):на ЭТОТ поезд я вообще билет не покупал

Чем тогда объяснить Ваше постоянное присутствие в этой теме ?

**adstern** » 25 авг 2010, 09:28

Dim@ посмотрите видео.
net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/VideoCtrl?cmd=com.grundfos.webcaps.video.commands.VideoDetail&documentid=20596

Раздел - Демонтаж корпуса насоса. Черная пластмассовая деталь - это эжектор.

**adstern** » 25 авг 2010, 09:17

Dim@ писал(а):поэтому прошу разобрать конкретный тип насоса - а именно Grundfos MQ.

Сегодня поищу сервис-мануалы и попытаюсь ответить.

**adstern** » 25 авг 2010, 09:15

Honda с поездом бежит рядом (догонять с помощью учебников его не хочет) и при этом еще и говорит на другом языке с большим акцентом.

А проблема Honda в том что он не видит разницы между всасыванием и самовсасыванием и в том, что у него не сложились причинноследственные связи (Есть или нет разряжение во всасе и если есть то откуда оно берется? Ну и что сифон и всас насоса рассматриваются на одной лекции и именно последовательно).

**Mij-gan** » 25 авг 2010, 08:06

Honda
Да на ЭТОТ поезд я вообще билет не покупал

Тут сразу было видно, что он по кругу ходит: "перепад - разряжение - перепад - разряжение" итд.

**Honda** » 24 авг 2010, 19:15

Mij-gan писал(а):И тут вдруг:
Honda писал(а): это вообще не принципиально, потому что спор был вовсе не о центробежных насосах.
Нехорошо передёргивать.

Mij-gan,
Вы отстали от поезда. Тут уже давно идут разборки по поводу формулировок термина "самовсасывающий насос". Вернитесь на 6 страниц назад.

**adstern** » 24 авг 2010, 16:09

Насосы бывают динамические и обьемные.
В свою очередь динамические подразделяются на лопастные и трения.
к лопастным относятся центробежные, осевые и диагональные. К трения относятся вихревые, струйные, эрлифты, шнековые.

Honda! По Вашей ссылке насос не центробежный и даже не относится к лопастным.

Рекомендую посмотреть Турк, Минаев, Карелин - Насосы и Насосные станции. Погуглите и почитайте

**Mij-gan** » 24 авг 2010, 16:05

adstern писал(а):Любой центробежный насос не создает разряжение, а создает перепад.

Вот с этой фразы всё и началось...
И тут вдруг:

Honda писал(а):это вообще не принципиально, потому что спор был вовсе не о центробежных насосах.

Нехорошо передёргивать.

Al » 24 авг 2010, 14:26

Извиняюсь, прочитал- много фигни написал, жаль, что нельзя поправить тут, надо читать пост до отправки в форум.

А что в инете нет картинки- схемы самовсасывающего насоса?
Что хотел сказать на самом деле

Одеколон Шипр кто помнит с грушей? Нажимаешь грушу - одеколон подсасывается через трубочку и прыскает на морду. Вот так же и насос- подсасывает, только струёй своей же перекаченной воды, а не грушей.
В одеколоне и в эжекторе есть область где скорость движения газа/ воды высокая (значит давление низкое)- в эту область и засасывается всё, на что давит снаружи атмосферное давление. Дальше всё как в обычном насосе. А воздух, да, проходит пузырьками. Потом всплывет и уходит в напорную трубу.
Кавитация (в настоящем смысле этого слова) убирается повторным перекачиванием внутри корпуса воды с подачей её опять на всас колеса. Все процессы перетекания проходят из области высокого давления в область низкого.
Во, картинку нашёл )

Al » 24 авг 2010, 12:54

Пар- газ, воздух- газ. Пусть будет не воздух, а газ.
В гидравлике лучше уж тогда совсем без слова вакуум. Иначе можно рассуждать отдельной темой начиная с " вакуум не есть пустота, не есть ничто" и продолжая про вакуум как особый вид материи ).
Слово специальное и трактуется однозначно, в переводе- пустота.
В гидравлике кстати не встречал слово вакуум, надо у Аркадия Давидовича спросить, он больше книжек читал.

**Honda** » 24 авг 2010, 12:32

Al писал(а):начинается кавитация (сначала образование, потом схлопывание пузырьков)

Вы не путайте кавитацию (при К. происходит испарение водяных паров в воздушные пузырьки) с режимом работы насоса, когда он перекачивает водо-воздушную смесь. Воздушные скопления внутри насоса не схлопываются.
По поводу того, как работает самовсасывающий насос - это как раз последние несколько страниц и обсуждаем. Пока - "засели" на определении.

Al писал(а):определимся тогда, что такое вакуум

В гидравлике вакуум (разрежение) - это давление ниже атмосферного.

Al » 24 авг 2010, 12:18

Спор уже непнятно о чём. Вроде решили уже, что вода несжимаемая. Давайте определимся тогда, что такое вакуум. Это же не просто давление ниже атмосферного, а состояние газа при давлениях намного более низких, чем атмосферное. Даже Википедия на удивление правильно трактует: "среда, содержащая газ при давлениях значительно ниже атмосферного."
Т.е. определимся, что на обычных манометрах имеющих отрицательную шкалу это давление очень близкое к цифре "минус 1". Внутри и снаружи водяного насоса такого давления нет и быть не может.
Что такое разрежение? ...... я устал уже, работы полно ) ПОка!

Al » 24 авг 2010, 12:11

Как же не схлопыватся. Когда у обычного центробежного насоса, например К, начинается кавитация (сначала образование, потом схлопывание пузырьков), то нам нужно что? Брать для подъёма воды с таких глубин самовсасывающий насос. Куда девается кавитация? Доп. устройство насоса борется с ней, используя для этого уже перекаченную воду. При этом чем сильнее борьба, тем больше падает кпд насоса, меньше выход полезной воды. Потом наступает момент когда кпд ноль, вода выше напорного патрубка не выходит- это предельная высота всасывания.

а о чём был спор?

**Honda** » 24 авг 2010, 11:42

Al писал(а):Надо пузыри убирать.
Либо надо пузыри сделать маленькими и выводить в напорную трубу, но есть проблема- там где скорость большая- давление низкое- пузырь существует, а дальше по движению воды цетробежная сила создаёт движение воды, повышается её энергия, значит и напор, а в итоге увеличивается давление в улитке. ПРи повышении давления пузырь уменьшается в размерах, потом сзлопывается.

Правильно написано - пузыри выводятся в напорную трубу, так и есть. Совершенно неверно - про схлопывание воздушных пузырей; они не могут схлопнуться (растворится) - они слишком велики, и им растворяться - некуда. Это Вы наверное с водяными парами путаете. В самовсасывающих насосах воздух спокойно проходит через сам насос и ничего там не "схлопывается".

По поводу того, что насосы вихревые - может быть, но по описанию - как будто центробежные. Тем не менее, даже если они являются вихревыми, это вообще не принципиально, потому что спор был вовсе не о центробежных насосах.

Al » 24 авг 2010, 11:20

ФИгню какую- то написал непонятную. )))
Короче просто там всё. Туда, где давление ниже атмосферного сначала устремляется воздух, а когда он кончится, то устремляется струя воды, которая неразрывная, несжимаемая, вязкая и имеет энергию, когда движется.

Al » 24 авг 2010, 11:13

[quote="Воздух, присутствующий во всасывающем трубопроводе, выталкивается на этапе нагнетания[/quote]
Выталкивается из трубы атмосферным давлением. Для этого нужно чтоб в насос заходили пузырьки воздуха из этой трубы. Тогда в трубе давление воздуха будет меньше, чем атмосферное и уровень воды поднимется выше уровня воды в скважине (колодце, луже... ).
Пузырь воздуха в центробежном колесе не нужен, если пузырь большой, то произойдёт разрыв струи и вода перестанет перекачиваться, получится маленький бултыхающийся колёсный пароход, только никуда не едет.
Надо пузыри убирать.
Либо надо пузыри сделать маленькими и выводить в напорную трубу, но есть проблема- там где скорость большая- давление низкое- пузырь существует, а дальше по движению воды цетробежная сила создаёт движение воды, повышается её энергия, значит и напор, а в итоге увеличивается давление в улитке. ПРи повышении давления пузырь уменьшается в размерах, потом сзлопывается. Проблема в том, что схлопывание пузырька имеет разрушительную для материала колеса силу.
Что делать? Читаем по пунктам то, что призывает прочитать adstern и понимаем, что нужно устройство, которое схлопнет пузыри раньше, чем они разрушат колесо. Принцип действия устройства простой- скорость воды выше- давление ниже и наоборот. Туда, где ниже давление устремляется вода и воздух из области с бОльшим давлением.... дальше всё просто...

В трубке вентури сечение меняется, поэтому меняется и скорость и давление..... потом бац и выход в полость перед всасом колеса, давление ещё повышается и ещё насосу очень приятно и удобно- поток уже направлен в отверстие всаса колеса.
Не? Плохо написал?

Al » 24 авг 2010, 10:21

ПО ссылке этой лучше не ходить, текст упаси боже не читать. Серьёзно.
По вихревым насосам- их иногда относят к центробежным, но называются они вихревыми не зря. В отличие от традиционного центробежного насоса, в вихревых насосах происходят динамические процессы трения.
Как самовсасывающие эти насосы применяются только потому что они дешёвые. КПД у них низкий, износостойкость к песку (абразиву) очень низкая. Из достоинств только размеры и вес. Высокое давление на выходе получается за счёт того, что в щели колпуса (где крутится венец колеса с лопатками) частицам воды на каждой лопатке идёт приращение энергии. НО самовсасывающим такой насос будет только при наличии на выходе воды специальной полости, иначе завоздушит и ничего не всосёт. Полость уже будет доп. устройством, так что Honda, данный пример не прокатывает. И с 7-ми метрами всаса там тоже немного приукрашено. Добиться стабильной работы нереально.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Установка поверхностного насоса на 100м приёмной трубы

Ответить

Развернуть Обзор темы: Установка поверхностного насоса на 100м приёмной трубы