Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Я представляю немного подругому. 50 % начало работы, 50% результат на бумаге. А что в процесе, то как бы...

[quote="гpязнуля"]Не ну в чем проблема?[/quote]
Ты читал - у зака нету денег!
Будет долбать, а почему это, а давай сэкономим, а у меня дымоходы уже сделаны...
Проект будет пять раз переделываться, и 50 % так и останется невыплаченными.

Отпуск возми отдохни. Я вот недельку дома посидел, выспался, 4го на работу потерпевших от денег спасать.

[quote="гpязнуля"]Че, первомай действует?[/quote] Действует давно, как СОЮЗ развалили,а сейчас так сезонное обострение :twisted:

Че, первомай действует?

[quote="kirpich"][quote="bzpetr"]стоимость проекта на СО и пр. начинается от 30 т.р. [/quote]
Это предложение или ваши сомнения?
По существу было пару постов, остальные - соревнуются в остроумии. Ну да, измазав другого в го..не, мы сами становимся белее и чище.
На редкость дружественный форум :mrgreen:[/quote] Не понравилось? :bawling: [quote] BAXI-Ural :Классовый антагонизм никто не отменял...[/quote]Факт :twisted:[quote] Dim@ » Так же проблема с квалифицированными исполнителями - грамонтные спецы которые давно на рынке часто рекламу не дают, клиентура идет по сарафанному радио. Много некваливицированных бригад и фирм, у которых за красивой разрекламированной вывеской и высокой ценой на работы больше ничего нет - такие и возьмут дорого и правильно не сделают...[/quote] +100% В точку! :lol:
[quote]Думаю что поколений через несколько, но все к этому идет - систему образования разваливают капитально и надолго. Чем больше малообразованного быдла - тем больше зарабатывают на них "белые" воротнички.[/quote]+1000 :twisted: фАКТ! ЧЕМ БЫДЛО МАЛООБРАЗОВАННО ТЕМ МЕНЬШЕ МЫЧИТ.Ф ..крыса проамериканская! Памятник нерукотворный ему накласть :twisted: :twisted:.

Не ну в чем проблема? Есть зак, деньги платит, 50% предоплата. Кто берется? Я бы еще процентов 20 за публичность накинул и ВПЕРЕД!

[quote="Code"]Для того, чтобы в разумные сроки достроить, он должен воровать 24 часа в сутки, а не насосы считать.[/quote]
Ну почему воровать сразу? Строятся не рядовые сотрудники а менеджеры среднего и выше уровня, часто владельцы бизнеса - у которых свободного времени вагон на работе. Многие люди с высшим образованием, часто с техническим - кризис подтолкнул к тому, что хочется денег побольше сэкономить, тут же возникает ложное представление что разобраться в инженерке достаточно легко. Вот и сидят люди на форумах, "обилечиваются" разнообразной информацией. Потратив значительное время в офисе в рабочее время за монитором некоторым конечно удается сэкономить. Так же проблема с квалифицированными исполнителями - грамонтные спецы которые давно на рынке часто рекламу не дают, клиентура идет по сарафанному радио. Много некваливицированных бригад и фирм, у которых за красивай разрекламированной вывеской и высокой ценой на работы больше ничего нет - такие и возьмут дорого и правильно не сделают...
[quote="BAXI-Ural"]На западе "синие воротнички" уже давно зарабатывают больше "белых воротничков", и мы к этому придем.[/quote]
Думаю что поколений через несколько, но все к этому идет - систему образования разваливают капитально и надолго. Чем больше малообразованного быдла - тем больше зарабатывают на них "белые" воротнички.
[quote="kirpich"]Это предложение или ваши сомнения?[/quote]
Не хочу составлять конкуренцию в проектировании, но могу порекомендовать хороших фрилансеров-проектировщиков для составления рабочего проекта. Да и на форуме таких много, они прячутся - надо лишь правильно замотивировать их и они вам помогут :D

[quote="kirpich"]На редкость дружественный форум [/quote]
Классовый антагонизм никто не отменял...

[quote="bzpetr"]стоимость проекта на СО и пр. начинается от 30 т.р. [/quote]
Это предложение или ваши сомнения?
По существу было пару постов, остальные - соревнуются в остроумии. Ну да, измазав другого в го..не, мы сами становимся белее и чище.
На редкость дружественный форум :mrgreen:

Но тут же просаживают в кабаках или на поездках в подмосковные дома отдыха десятки (некоторые и сотни) тысяч рублей...

Это, самая главная беда.Таких клиентов судьба и наказывает обычно. :evil:

[quote="Dim@"]Отрасль стремительно становится невыгодной в плане работы и торговли [/quote]
А может халява заканчивается? :crying: Рост рынка, пост-кризис, интернет-торговля уменьшают торговые наценки, откаты. А за труд (особенно интеллектуальный) у нас еще с совка не привыкли платить, но это пока... На западе "синие воротнички" уже давно зарабатывают больше "белых воротничков", и мы к этому придем.
Для потребителя вся инженерка - темный лес. С другой стороны, интеллектуальный, образовательный уровень людей в нашей отрасли в среднем невысок (раз сантехник - значит алкаш :wink: , помню недоборы в ВУЗы на профильные специальности :( ). Плазма -это да (диагональ, прогрессивная развертка, Full HD - все специалисты :D ), в инженерке один критерий - цена, "спецам" , менеджерам доверия нету... Ну или, "как у соседа".

[quote="Dim@"]каждый второй заказчик такой "экономный"[/quote]
Смотрю на планы и прикидываю общую стоимость дома и эффективность экономии на отоплении (деньги/время). Напрашивается вывод, что, если хозяин стал экономить, занимаясь изучением отопления, то дом он не построит никогда. Для того, чтобы в разумные сроки достроить, он должен воровать 24 часа в сутки, а не насосы считать. Ничего личного.

[quote="bzpetr"]стоимость проекта на СО и пр. начинается от 30 т.р.[/quote]
Где-то так, две недели работы.

Дима, учись на сервисника, сливки снимаем мы, после экономных хозяев, да и на переделку отопления уже сервисники ближе, они указывают на ошибки и диктуют что надо делать :cool:

Вполне может быть и сам хозяин пытается сэкономить - у меня каждый второй заказчик такой "экономный"
Люди стали считать деньги, особенно когда дело косается инженерии - кстати заметил что не в одной области торговли и работ клиент после получения сметы первым делом начинает спрашивать про скидки, каждый второй звонящий купить котел или радиатор первым делом спрашивает "дайте скидку", но почему то покупая плазму или колбасу речь о скидках не возникает. Говоришь заказчикам что проект это интилектуальная работа, которая стоит денег, но он позволит вам в дальнейшем сэкономить на материалах и отсутствии ошибкок - не понимают, обижаются, искренне думают что хотят на@бать. Но тут же просаживают в кабаках или на поездках в подмосковные дома отдыха десятки (некоторые и сотни) тысяч рублей... Отрасль стремительно становится невыгодной в плане работы и торговли :cry:

Да не, все было так: Посредник раздербанил бабки, купил тачку - шубу жене. Пришло время, начал чесать репу как мол за 100тыс замутить все, чтоб отстали. А, в самом начале набазарил клиенту про кожа- рожа-все дела. Вот теперь , вроде как мутит, погодите -еще найдет Дядю Васю-алкоголика с таджиками , забацает все путем будет. :)

...шило какое-то, домик серьезный и непростой, дизайн чего стоит...и вдруг Хозяин начинает вникать в основы теплотехники?
..меня терзают смутные сомнения, стоимость проекта на СО и пр. начинается от 30 т.р. (скромненько), товарищ решил экономить на всем? или это прораб-посредник?
Парни давайте не будем здесь делать бесплатные проекты и проводить мастер-классы, пусть этим профильные организации занимаются, не будем лишать их заработка.
...Пусть каждый занимается своим делом и давайте уважать самих себя... :D ....

[quote="sabris"]У кого "нет денег" такие дома не строят.[/quote] Точно :wink: Одно оборудование котельной с конденсатниками в каскаде тянет. :mrgreen:

У кого "нет денег" такие дома не строят.

Можем помочь с закупкой материалов и реализацией будущего проекта, цены очень вменяемые, опытные монтажники и гарантийное и постгарантийное обслуживание. Контакты в профиле.