Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**LEX** » 30 апр 2010, 10:16

Забыл написать, мощность той котельной на печном топливе - 400 кВт

**LEX** » 30 апр 2010, 10:07

Ричи Блэкмор писал(а):А еще мне подсказывают, тобы установить котел свыше 100 кВт надо собрать все разрешения РОСТЕХНАДЗОРА

Если честно, то я не припомню таких требований к котлам на дизеле (но я и не претендую на абсолютные знания в этой области). Возможно, "те-которые-подсказывают" путают котел на дизеле с газовыми котлами.
Для газовых котлов - да, если мощность свыше 100 кВт, то необходима экспертиза промышленной безопасности проекта и здания котельной (п2.1.13-2.1.16 ПБ 12-529-03), правила распространяются на системы автономного отопления и ГВС административных, общественных и бытовых зданий с котлами при суммарной тепловой мощности 100 кВт и более (вытекает из п. 1.1.15 тех же ПБ)

Насчет котлов на жидком топливе - первый раз слышу такое требование. Скорее всего это из серии "слышал звон, да не знаю где он". Уточните, пусть дадут ссылку на нормативный документ.
Приходилось монтировать и запускать котельную на печном топливе - та же соляра, только насыщенная серой, в то время (2006 год) была дешевле солярки в 4 раза, кстати, чем не идея для Вас? Предприятие было промышленное, за забором. Никаких инспекторов гостехнадзора там не было никогда (насчет пожарных и СЭС не знаю)

**Ричи Блэкмор** » 30 апр 2010, 09:20

Очень дохотчмво, LEX. Спасибо!
А еще мне подсказывают, тобы установить котел свыше 100 кВт надо собрать все разрешения РОСТЕХНАДЗОРА, а там еще пожарники, экологи прилипнут...ой ой ой, такой рак мозгов получается

Нееее....охота отпала.

**Ричи Блэкмор** » 30 апр 2010, 09:05

Если в час 9-10 литров при работе котла 10 час в сутки, то получается 100-120 литров в сутки и 3000 - 3600 литров в месяц, значит из кормана надо будет изьять около 70000 рубликов в месяц?

**LEX** » 30 апр 2010, 08:51

Dim@ писал(а):надо считать - то что я написал это пальцем в небо

Можно просчитать "не пальцем в небо" при сегодняшних теплопотерях здания, какое оно на сегодняшний момент. У нас есть цифры теплопотребления за месяц, предоставленные топикстартером по данным теплосчетчика.

Ричи Блэкмор писал(а):Если я правильно понимаю, те 50 Гкал в месяц, которые выдает нам теплосчетчик это и есть наши теплопотери или я не прав?

То есть принимаем 50 Гкал/мес.
Теплота сгорания солярки около 43 Мдж/кг или 10 200 Ккал/кг. Делим 50 Гкал/10 200 Ккал (не запутайтесь в нулях!

, Гига - это 10 в 9 степени, а кило - 10 в 3 степени, то есть в одной Гиге целый миллион Кило

). То есть 50 000 000 / 10 200 = 4 902 кг солярки в месяц. Это при КПД=100%. Если брать КПД=90%, то будет 5 447 кг/месяц. Скока там у нас удельный вес литра солярки (у меня данные, что 0,85), значит 5 447 кг равны 6 408 литрам.
Как я и писал ранее, почти 6 500 литров/мес.
Или 130 000 руб заплатил бы топикстартер за этот месяц, (за который его теплосчетчик показал 50 Гкал), сжигая соляру. Отапливаться соляркой - дорогое удовольствие ,к сожалению. Надо максимально снижать теплопотери здания - утепление, утепление и еще много раз утепление.

**Dim@** » 30 апр 2010, 08:43

спасибо что заметили...
приношу свои извенения за очепятку, обздался...

**Кузнецов Д А** » 30 апр 2010, 08:40

Dim@ писал(а):95КВт горелка съедает примерно 9-10литров в час. при хорошей утепленности здания и правильно настроенной автоматики и СО вполне вероятна работа котельной на отопление 10 часов в сутки в не очень большие морозы. В месяц получается примерно 250-300литров

3000 литров, а не 300
это те же 50-60 тр в месяц, а не 7

опередил, но отправлю все равно)

**LEX** » 30 апр 2010, 08:37

Dim@ писал(а):95КВт горелка съедает примерно 9-10литров в час. при хорошей утепленности здания и правильно настроенной автоматики и СО вполне вероятна работа котельной на отопление 10 часов в сутки в не очень большие морозы. В месяц получается примерно 250-300литров что по деньгам выходит порядка 7000 р

Вы потеряли нолик, сэр

9-10л/час (совершенно верно для 95 кВт), 10часов/сутки (ну пусть, принимается), итого 90-100 л/сутки. В месяц не 250-300л, а 2500-3000л... соответственно по деньгам 70 000 р

**Dim@** » 30 апр 2010, 08:37

надо считать - то что я написал это пальцем в небо, да бы автор топика осмыслил необходимость заказать проект

**Mij-gan** » 30 апр 2010, 08:31

Dim@ писал(а):вполне вероятна работа котельной на отопление 10 часов в сутки в не очень большие морозы.

И какова вероятность?

**Dim@** » 30 апр 2010, 08:24

95КВт горелка съедает примерно 9-10литров в час. при хорошей утепленности здания и правильно настроенной автоматики и СО вполне вероятна работа котельной на отопление 10 часов в сутки в не очень большие морозы. В месяц получается примерно 250-300литров что по деньгам выходит порядка 7000 р. в год выходит примерно 50 000руб + обслуживание котельной 30 000руб/год.
Итого капитальные затраты (укрупненно) - 800 000 руб
Ежегодные затраты - 80 000руб
При средних расходах 50-60 000руб в месяц (350 т.р. за отопительный сезон) при централизованном отоплении, дизельная котельная начнет приносить экономию примерно на 4й год эксплуатации. Но в капитальные затраты не включены мероприятия по улучшению энергоэффективности здания, с учетом их дизель окупится не скоро...

**Ричи Блэкмор** » 30 апр 2010, 08:22

Да, с экономить при таких расходах дизтоплива сложновато, придется для начала утепляться, следуя Вашим советам Dim@.
Всем спасибо!

**BIO-NIK** » 29 апр 2010, 20:52

Honda писал(а):Ричи Блэкмор писал(а):
Ссылаясь опять же на информацию из интернета котел тарахтит 15 мин. в часу, а остальное курит.
Вы меньше просто белиберду в интернете читайте. И более критично нужно относится к "свободе распространения информации".
При мощности системы отопления 80 кВт, расход диз. топлива - 220 литров в сутки (плюс-минус неск. процентов поправки на КПД котла).
В среднем за отопительный сезон расход составляет примерно половину от указанной цифры (точнее - это просчитывать нужно).

Уважаемые г-н Ричи Блекмор и Honda. Я готов Вам дать все контакты оч.похожего по характеристикам обьекта: офисное здание в Люберцах. Как я говорил выше в том году нами смонтирована котельная на Будерусе мощностью 95кВт. Пообщаетесь с управляющим или как его там(руководитель службы эксплуатации) и узнаете, что средний расход в зимние холодные месяца у них составил 100литро/сутки. ЭТО НЕ ТЕОРИЯ-ЭТО ПРАКТИКА.

**BIO-NIK** » 29 апр 2010, 20:42

Ричи Блэкмор писал(а):У нас есть очень просторный подвал 420 м2 с высотой потолка 2,87м, я думаю там можно разместить котельное оборудование и топливохранилище, есть и вытяжка с подвала на крышу где можно разместить дымоход. Вопрос в выборе котла.
Какое оборудование установили Вы?BIO-NIK писал(а):
Ричи Блэкмор писал(а):
Помогите в выборе диз. котла (газа нет), марки, мощности и всех вытекающих от этого последствиях.

Очень надеемся на дельный совет, за ранее благодарны.

В прошлом и этом году это очень популярный вопрос. В прошлом году мы переводили, по такому-же принципу административные и производственные здания 4шт. 2 на дизель+2 на пеллетах.
Примерная цена вопроса по сопаставимому с вашим теплопотерями:
Оборудование:
-оборудование котельной
-дымоход
-система топливохранилища+топливоснабжения
все оборудование импортное, известных брендов с хорошей степенью автоматизации.
СТОИМОСТЬ КОМПЛЕКТА ОБОРУДОВАНИЯ: 838 000 руб.
СТОИМОСТЬ МОНТАЖНО-ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ:146 000 руб.
ИТОГО:984 000 руб.
Расход топлива в месяц в холодные месяца: 3500-4000 литров диз.топлива или 7-8 тонн пеллет

Котел Buderus, горелка Buderus, насосные группы Buderus, дымоход Балтвент, автоматика Buderus, топливохранилище на 6 тонн.

**Dim@** » 29 апр 2010, 18:04

Ричи Блэкмор
Сделайте то что я вам порекомендовал:
1. инспекция здания на предмет уменьшения теплопотерь
2. утепление здания основываясь на п.1 (утепление фасада, замена окон и пр) и установка термостатических головок в помещениях
3. расчет теплопотерь здания с учетом пп1.2.
4. на основании п.3 посчитаете расходы на создание и эксплуатацию дизельной котельной и полученных расходов после проведения работ по п№2 при использовании теплосети.
Может и на дизель тратится вам не прийдется после утепления здания. А то что здесь вам советуют и в интернете читаете - это пальцем в небо

**Ричи Блэкмор** » 29 апр 2010, 16:21

Спасибо за участие!
Печально

. Голову сносит от информации. Выходит никуда не деться от монополистов, так и будут нам руки выкручивать, а так хотелось их....побрить.

Honda писал(а):
Ричи Блэкмор писал(а):Ссылаясь опять же на информацию из интернета котел тарахтит 15 мин. в часу, а остальное курит.
Вы меньше просто белиберду в интернете читайте. И более критично нужно относится к "свободе распространения информации".
При мощности системы отопления 80 кВт, расход диз. топлива - 220 литров в сутки (плюс-минус неск. процентов поправки на КПД котла).
В среднем за отопительный сезон расход составляет примерно половину от указанной цифры (точнее - это просчитывать нужно).

**Honda** » 29 апр 2010, 16:08

Ричи Блэкмор писал(а):Ссылаясь опять же на информацию из интернета котел тарахтит 15 мин. в часу, а остальное курит.

Вы меньше просто белиберду в интернете читайте. И более критично нужно относится к "свободе распространения информации".
При мощности системы отопления 80 кВт, расход диз. топлива - 220 литров в сутки (плюс-минус неск. процентов поправки на КПД котла).
В среднем за отопительный сезон расход составляет примерно половину от указанной цифры (точнее - это просчитывать нужно).

**Ричи Блэкмор** » 29 апр 2010, 15:48

Уважаемый LEX, можно я опять Вас достану.
400 литров в сутки, это я так понимаю, он будет молотить без отдыха все сутки, но мне же нужно свои 0,07 Гкал в час или 80 кВт (по Вашим подсчетам). Ссылаясь опять же на информацию из интернета котел тарахтит 15 мин. в часу, а остальное курит. Ну на 3000 литров саляры еще ладно...., но 6500 , уже круто, это значит автономное отопление на дизеле не рентабельно?
Так для справки (поплачусь): в том году в самый пик морозов платил 40-45 тыс. рублей - в этом году 77-85 тыс.....жаба давит кормить этих монополистов (жердяев)

LEX писал(а):
Ричи Блэкмор писал(а):Если я правильно понимаю, те 50 Гкал в месяц, которые выдает нам теплосчетчик это и есть наши теплопотери или я не прав? так все же котел какой мощности может мне эти 50 Гкал выдать.
Вы полностью правы 50Гкал/мес - это и есть ваши теплопотери, но... в месяц Средняя температура по больнице, как говорят. Можно тупо поделить эти 50 Гкал на 720 и получить 0,07 Гкал/час, то есть 80 кВт. То есть в 2 раза меньше, чем мощность котла, который Вам предлагают.
Можно заплясать от радости, от экономии, купить котел на 80 кВт... и мерзнуть во время сильных морозов.
Вас устроит? Только одно но... давайте посчитаем расход соляры "по правилам"
Единственно, что можно подсчитать, исходя из теплопотерь по счетчику за месяц (опять же, месяц месяцу рознь) это расход соляры за этот месяц. Примерно 6,5 тыс литров (считайте - это выгодно будет вам?). Байки про чудо-котел в 150 кВт, который ест в сутки 60-70 литров засуньте продавцу-манагеру в любое место по Вашему выбору. Меня приводят в бешенство вопросы клиентов, которые вопрошают про котел: "А скока он жрет?". Это вам не автомобиль, милые мои.
Котел 150 кВт при работе на полную мощность, с КПД 90% будет кушать в сутки почти 400литров.

**LEX** » 29 апр 2010, 08:40

Ричи Блэкмор писал(а):Если я правильно понимаю, те 50 Гкал в месяц, которые выдает нам теплосчетчик это и есть наши теплопотери или я не прав? так все же котел какой мощности может мне эти 50 Гкал выдать.

Вы полностью правы

50Гкал/мес - это и есть ваши теплопотери, но... в месяц

Средняя температура по больнице, как говорят. Можно тупо поделить эти 50 Гкал на 720 и получить 0,07 Гкал/час, то есть 80 кВт. То есть в 2 раза меньше, чем мощность котла, который Вам предлагают.
Можно заплясать от радости, от экономии, купить котел на 80 кВт... и мерзнуть во время сильных морозов.
Вас устроит? Только одно но... давайте посчитаем расход соляры "по правилам"

Единственно, что можно подсчитать, исходя из теплопотерь по счетчику за месяц (опять же, месяц месяцу рознь) это расход соляры за этот месяц. Примерно 6,5 тыс литров (считайте - это выгодно будет вам?). Байки про чудо-котел в 150 кВт, который ест в сутки 60-70 литров засуньте продавцу-манагеру в любое место по Вашему выбору. Меня приводят в бешенство вопросы клиентов, которые вопрошают про котел: "А скока он жрет?". Это вам не автомобиль, милые мои.
Котел 150 кВт при работе на полную мощность, с КПД 90% будет кушать в сутки почти 400литров.

**Ричи Блэкмор** » 29 апр 2010, 08:21

Извините за назойливость, но хотелось бы добраться до истины. Если я правильно понимаю, те 50 Гкал в месяц, которые выдает нам теплосчетчик это и есть наши теплопотери или я не прав? так все же котел какой мощности может мне эти 50 Гкал выдать. Предлагаемый нам котел Китурами 150 Квт, который ест в сутки 60-70 литров нас бы устроил (центр. отопление обходится нам дороже), но так ли это все на самом деле? вот в чем вопрос

LEX писал(а):
Dim@ писал(а): бы порекомендовал котел Viessmann, горелочку Giersch, насосные группы Maibes.... котельная на круг вышла бы тыщ 13-15Евро (плюс-минус километр), плюс монтаж-пусконаладка примерно 25-30% от стоимости материалов...
но работу провел бы в следующем порядке:
1. инспекция здания на предмет уменьшения теплопотерь
2. утепление здания основываясь на п.1 (утепление фасада, замена окон и пр)
3. расчет теплопотерь здания с учетом пп1.2.
4. подбор мощности исходя из п.3 и монтаж котельной
5. установка на радиаторах термостатической арматуры
поправьте меня если я в чем то не прав пожалуйста
Котел Виссманн - перебор, ИМХО. "Тело" можно взять любое - хоть ACV, хоть Ферроли и т.д. Горелка Giersch- нормальный выбор, насосные группы Maibes - это как хромированный обвес на авто, немалые деньги чисто за эстетику, согласен с Кузнецов Д А - за что такие деньги?
Обязательно погодозависимую автоматику!!! Программируемый контроллер (по дням недели, по суткам)Вообще, на автоматику не скупитесь, на дизеле она окупается менее чем за сезон Потом уже для корректировки - термостатические головки на радиаторы.
А в остальном согласен с Dim@, только после того, как выполните пункты с 1 по 3, сядьте и посчитайте окупаемость автономии. Может быть будет выгодней остаться с теплосетью

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Нужен совет по выбору дизельного котла.

Ответить

Развернуть Обзор темы: Нужен совет по выбору дизельного котла.

Как я и писал ранее, почти 6 500 литров/мес

В месяц получается примерно 250-300литров

Сделайте то что я вам порекомендовал:Да

Re: При мощности системы отопления 80 кВт, расход диз. топлива -

Re: Котел 150 кВт при работе на полную мощность, с КПД 90% будет

Re: