5 радиаторов общей мощностью 3200 Вт

olfar · Сообщение **olfar** » 18 май 2006, 13:01

Вроде при дельте 20 градусов до 4200 Вт на 16-й трубе металлопластике можно, но боязно как-то, 5 радиаторов все-таки...

Нижние - Н=500, общая 1760 Вт, Верхние - Н=350, общая 1700 Вт

Troll · Сообщение **Troll** » 18 май 2006, 13:11

а как это Вы по дельте считаете?
учтите что у 16-ой трубы сечение около 10 мм.
и диаметр подбирается исходя из
-ограничений по скорости (т.е. уровню шума в трубах при протекании)
- напора , в сети, под который подбирается насос .. иногда проще поставить трубу побольше чем покупать бОльший насос

Трубопродач

при 4200 Вт - G= 0,18 м3/ч, V=0.668 м/с
макс скорость для такого диаметра 0,3 м/с. Завышение в 2 раза.
и потери давления 302 Па на 1 м - дохрена.
Да, балансировка тоже никчёрту.

Troll · Сообщение **Troll** » 18 май 2006, 13:29

[quote="Трубопряч";p="60122"]
макс скорость для такого диаметра 0,3 м/с. Завышение в 2 раза.
.[/quote]откуда такие сорости???

olfar · Сообщение **olfar** » 18 май 2006, 13:44

[quote="Troll";p="60119"]а как это Вы по дельте считаете?
учтите что у 16-ой трубы сечение около 10 мм.
и диаметр подбирается исходя из
-ограничений по скорости (т.е. уровню шума в трубах при протекании)
- напора , в сети, под который подбирается насос .. иногда проще поставить трубу побольше чем покупать бОльший насос[/quote]

от дельты расход воды зависит 3200*0,86/20 = 138 кг/час. У тех же Унипайпов в рекомендациях расход в горизонтальных разводящих трубах (скорость менее 0,5 м/с) для ф16 - 203 кг/час и 4726 Вт при разнице 20 градусов.

Только вот все равно страшно...

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

мне недавно проект попался одного завода, так там по 10 - 15 конвекторов на Ду15х2,5 сидели. И ниче, солидная фирма проект делала...

Трубопродач

[quote="Troll";p="60123"][quote="Трубопряч";p="60122"]
макс скорость для такого диаметра 0,3 м/с. Завышение в 2 раза.
.[/quote]откуда такие сорости???[/quote]
0,668 сам посчитал, а 0,3 ограничение из справочника

olfar · Сообщение **olfar** » 18 май 2006, 13:46

[quote="Трубопряч";p="60122"]при 4200 Вт - G= 0,18 м3/ч, V=0.668 м/с
макс скорость для такого диаметра 0,3 м/с. Завышение в 2 раза.
и потери давления 302 Па на 1 м - дохрена.
Да, балансировка тоже никчёрту.[/quote]

Скорость до 0,3 м/с - это для радиатора, так намного меньше получается. Речь о разводящей трубе идет

Трубопродач

15 -0,3
20-0,65
25-0,8
32-1
>40-1.5
Но это для стали, для пластика соотв-но ограничения помягче

olfar · Сообщение **olfar** » 18 май 2006, 13:47

[quote="Трубопряч";p="60126"][quote="Troll";p="60123"][quote="Трубопряч";p="60122"]
макс скорость для такого диаметра 0,3 м/с. Завышение в 2 раза.
.[/quote]откуда такие сорости???[/quote]
0,668 сам посчитал, а 0,3 ограничение из справочника[/quote]

Что за справочник?

Трубопродач

[quote="olfar";p="60129"]
Что за справочник?[/quote]
Р.В. Щекин
В.А. Березовский
В.А. Потапов
"Расчёт Систем центрального отопления"
Глава IV, параграф 23, Таблица 49, стр 85.
В электронном виде нет. Сканера нет.

Troll · Сообщение **Troll** » 18 май 2006, 14:05

[quote="Трубопряч";p="60128"]15 -0,3
20-0,65
25-0,8
32-1
>40-1.5
Но это для стали, для пластика соотв-но ограничения помягче[/quote]
---А спнипы уж Вас что другие ??
у нас СНиП 2,04,05-91 гласит....

3.25. Скорость движения теплоносителя в трубах систем водяного отопления следует принимать в зависимости от допустимого эквивалентного уровня звука в помещении:
а) выше 40 дБА — не более 1,5 м/с в общественных зданиях и помещениях; не более 2 м/с — в административно-бытовых зданиях и помещениях; не более 3 м/с — в производственных зданиях и помещениях;
б) 40 дБА и ниже — по обязательному приложению 14.

ПРИЛОЖЕНИЕ 14
Обязательное

ДОПУСТИМАЯ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ВОДЫ В ТРУБАХ

Допустимый эквивалентный уровень шума, дБ Допустимая скорость движения воды, м/с, в трубах при коэффициентах местных сопротивлении узла отопительного прибора или стояка с арматурой, приведенных к скорости теплоносителя в трубах
до 5 10 15 20 30
25 1,5 / 1,5 1,1 / 0,7 0,9 / 0,55 0,75 / 0,5 0,6 / 0,4
30 1,5 / 1,5 1,5 / 1,2 1,2 / 1,0 1,0 / 0,8 0,85 / 0,65
35 1,5 / 1,5 1,5 / 1,5 1,5 / 1,1 1,2 / 0,95 1,0 / 0,8
40 1,5 / 1,5 1,5 / 1,5 1,5 / 1,5 1,5 / 1,5 1,3 / 1,2

Примечания: 1. В числителе приведена допустимая скорость теплоносителя при применении кранов пробочных, трехходовых и двойной регулировки, в знаменателе при применении вентилей.
2. Скорость движения воды в трубах, прокладываемых через несколько помещений, следует определять, принимая в расчет:
а) помещение с наименьшим допустимым эквивалентным уровнем шума;

если говорить о посте ....

при 4200 Вт - G= 0,18 м3/ч, V=0.668 м/с
макс скорость для такого диаметра 0,3 м/с. Завышение в 2 раза.
и потери давления 302 Па на 1 м - дохрена.
Да, балансировка тоже никчёрту.

то он абсурден.....т

Styx · Сообщение **Styx** » 18 май 2006, 14:12

СНиПы то другие, а пункты остались.
см.п.6.4.6 и приложение Ж СНиП 41-01-2003

Я бы до стояка прошел 20-ой, стояк 20-ка, внизу на два радиатора 16-ая, и наверху разошелся 16-ой. Просто по опыту.

olfar · Сообщение **olfar** » 18 май 2006, 14:18

[quote="Styx";p="60132"]СНиПы то другие, а пункты остались.
см.п.6.4.6 и приложение Ж СНиП 41-01-2003

Я бы до стояка прошел 20-ой, стояк 20-ка, внизу на два радиатора 16-ая, и наверху разошелся 16-ой. Просто по опыту.[/quote]

Я вот то же бы так сделал. Но цифры смущают - вроде и с 16-й все нормально. А с 20-й уже скорость маловата будет. Хотя, если там реально градусов в 10 между подачей и обраткой будет, то уже нормально....

Styx · Сообщение **Styx** » 18 май 2006, 14:23

КМС все учтены? Прикинь на 16-ой трубе 3 поворота и 2 тройника.Прикинь внутренний проход на 16-м фитинге.Ты ж не чисто голую трубу на 5 радиаторов кидаешь,верно? Вот и получится,что лучше 20-ка.

Трубопродач

[quote="Troll";p="60131"]
[/quote]
если говорить о посте ....

при 4200 Вт - G= 0,18 м3/ч, V=0.668 м/с
макс скорость для такого диаметра 0,3 м/с. Завышение в 2 раза.
и потери давления 302 Па на 1 м - дохрена.
Да, балансировка тоже никчёрту.

то он абсурден.....т[/quote]

Что именно, расчёты или выводы?
Если по-поводу расчётов, то мона посмотреть мой файл.

Troll · Сообщение **Troll** » 18 май 2006, 14:44

тем, что не применим для данного случая...
проектировать и делать заявления зная, что они не подходят для данного случая

Трубопродач

Ну вот ты и репутацию мне попортил. , к сожалению админ ещё не исправил момент, чтобюы я мог ответить. отвечу здесь.
Да будет тебе известно что в отоплении этот показатель n-шероховатось для пластиковых труб НИЧЕМ не отличается от стальных труб. Для газа - да, для ХВ-да. Для отопления и ГВС - никуя! Догадаешься, нет почему? Это манагеры и производители почему-то "забывают" об этом сказать. Но проектировщики должны это знать!

Troll · Сообщение **Troll** » 18 май 2006, 14:59

А че Ты психуешь.. я не пойму?? я на ты не переходил... енто раз..
а про способность трубы заростать ты забыл??? про то .. во что превратится стальная труба Ду15 через несколько лет ??? какое у нее будет сечение?
и есть уже более новая литература для проектирования, кроме Щекина за 1976 год.
и еще раз скорость ограничивается шумом вырабатываемом водой при протекании.. а в этом плане пластик значительно больше гасит шумы

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

есть другая литература.. где допуски по скоростям в стояках до 2,5 м/с, а в лежаках до 2 м/с.
Трубопряч ты смешен в своей жалкой мести.. и долго ты мне будешь галочки ставить???
то что ты поболтался и я тебя на этом подловил... лишь твоя оплошность.... следуючий раз подумаешь лишний раз....

и взагали... ты всем так будешь мстить за негативные рейтинги? .. это такая манера запугивания??

Трубопродач

Эмоции, эмоции прошу прощения. Про "ты" извини, но ранее мы именно так и общались. Про зарастание не забыл, но коэф-т шероховатости отдельно зависит от заросло-незаросло. Да, новая литература есть. Сперва написали када пластик разработали, думали "Вау! Супер!" сейчас (кручусь и общаюсь в МГСУ) приходится слышать и делать выводы, что по сопротивлению пластик от стали отличается только способностью не зарастать, коэф-т шероховатости такой же (если рассматривать юзаные трубы).

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

И это не месть. Это попутная работа с админом над понятием репутация.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Единственое на чём могу согласиться, и даже наверное вынужден, так это про скорости.

Troll · Сообщение **Troll** » 18 май 2006, 15:13

[quote="Трубопряч";p="60146"]. Про зарастание не забыл, но коэф-т шероховатости отдельно зависит от заросло-незаросло.
[/quote]
система расчитывается не на год выпуска а с учетом что бы она нормально работала и через 10 лет и через 20 .... и берутся заниженные скорости... потому что в процентном отношении 1 мм заростания на 1/2" и на 2" меняют гидравлику и скорости
[quote="Трубопряч";p="60146"].
И это не месть. Это попутная работа с админом над понятием репутация.[/quote]
я вроде не админ ))) просто чет Вы жалуетесь постоянно за -1

или на меня уже доносик пошел?