Нужен совет по схемам обвязки котельной

Джордано

tiptop писал(а):кпд конденсационного котла = 100%,
кпд обычного котла = 90%

А почему у американцев экономия газа (на практике) получилась 49%? Ответу на этот вопрос посвящена статья. Да в общем это широко известно: надо сравнивать КПД систем а не котлов, учитывать что основное время котел работает на трети мощности, модуляция - старт/стоп...

cineman · Сообщение **cineman** » 06 дек 2016, 22:55

Я тут с удивлением узнал, что у американцев давно используются воздушные конденсационные котлы. Подбирал котёл на их рынке и нашёл водяной конденсатник ACV с алюминиевым теплообменником. Сделан очень добротно. На теплообменник 10 лет гарантии. Наверно потому его снимали с производства. На европейском рынке этого котла вообще не было. Его розничная цена в США 3000$.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 07 дек 2016, 07:51

Джордано писал(а):надо сравнивать КПД систем а не котлов, учитывать что основное время котел работает на трети мощности, модуляция - старт/стоп...

"Модуляция" - это, наверное, всё-таки ПЛАВНОЕ регулирование?

Дело не в какой-то там "системе", а вполне конкретно - в ОСТАНОВКАХ котла и потерях теплоты с воздухом, проходящим через неработающий котёл.
Поэтому, довольно ценной особенностью является то, что

fredisk писал(а):модуляция у конденсатников от 3квт

cineman · Сообщение **cineman** » 07 дек 2016, 14:37

Мне казалось, что модуляция в широких пределах снижает число стартов и засорение сажей. Но главное в конденсатниках - большое количество ступеней изменения скорости вентилятора. Что позволяет справится с избыточностью воздуха, свойственной атмосферникам и котлам с единственной скоростью вентилятора.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 07 дек 2016, 15:35

cineman писал(а):модуляция в широких пределах

Несколько лет назад ваш покорный слуга уже восхвалял плавное регулирование у горелок.

При использовании модулируемой горелки (режим плавного изменения теплопроизводительности), в отличие от двух- и трёхпозиционного регулирования, температура поверхностей нагрева котла становится максимальной только в часы или дни его максимальной нагрузки, а не, скажем, каждые 10 минут. Это минимизирует мех. напряжения в котле, уменьшает рост отложений на поверхностях нагрева со стороны воды, повышает кпд.
Ещё модулируемые горелки позволяют при желании/необходимости получать от котла воду с максимально возможной температурой НЕПРЕРЫВНО.
Это особенно важно, если
максимально возможная температура воды на выходе котла совпадает с максимальной температурой прямой сетевой воды по графику (например, и та, и другая - 95 градусов),
схема котельной - двухконтурная, а максимально возможная температура воды на выходе котла незначительно превышает максимальную температуру прямой сетевой воды по графику (например, одна – 115 градусов, а другая – 105 градусов).

В тёплую погоду нагрузка отопления минимальна (или отсутствует вовсе). В тёплую погоду также минимально и разрежение, создаваемое дымовой трубой. Несмотря на это, ступенчатые дутьевые горелки, всё равно, время от времени, работают на полной мощности и создают в дымоходах избыточное давление уходящих газов. Модулируемые же горелки могут НЕПРЕРЫВНО работать с частичной нагрузкой, и в дымоходах будет сохраняться разрежение.

cineman · Сообщение **cineman** » 07 дек 2016, 17:59

tiptop, я не догоняю про температуру сетевой воды и её участие в обсуждаемых домиках теплопотерями на 12 кВт. Скорее, я один не догоняю, а остальные всё поняли.
Конденсатный котёл чем то напоминает инжекторный автомобиль. Детские болезни конструкции пройдут, а цена котлов упадёт с ростом объёмов производства. И сервис смирится с необходимостью чинить эти котлы.
Я не вижу возможности своего участия в лечении этих детских болезней конденсатника. Максимум могу повлиять на конструкцию контура. Прежде о проницаемости полипропилена для кислорода было говорить не принято. И его представляли материалом для низкотемпературного отопления. А тут видео oleg.dmitrievic меня отрезвило. Он напомнил, что и фиттинги PPRC являются проницаемыми. Отчего идиллия дешевого контура для дорогого котла разваливается. Не знаю, сколько лет эта информация будет идти до мозга конечного потребителя, и как он станет на неё реагировать, когда дойдёт наконец. А пока не дошла, в фаворе у конечника будут чумазые ребята с паяльником для PPRC.
Непонятки и с утилизацией конденсата. Будут его нейтрализировать на месте, вывозить централизовано или тихо сливать в землю?

tiptop · Сообщение **tiptop** » 07 дек 2016, 18:28

cineman писал(а):Непонятки и с утилизацией конденсата. Будут его нейтрализировать на месте, вывозить централизовано или тихо сливать в землю?

Мой вариант: тихо сливать в бытовую канализацию.

cineman · Сообщение **cineman** » 07 дек 2016, 18:35

tiptop писал(а):Мой вариант: тихо сливать в бытовую канализацию.

В квартире это единственный выход. А в частном доме нужно организовать бай-пасс в обход биосептика. Иначе бактерии будут угнетены конденсатом и будут плохо жрать мочевину.

oleg.dmitrievic

cineman писал(а):Не знаю, сколько лет эта информация будет идти до мозга конечного потребителя, и как он станет на неё реагировать, когда дойдёт наконец.

пока с матом и минусами реагирует

в комментариях https://www.youtube.com/watch?v=MRvaeU2Rsd8

аристошка

[/quote]пока с матом и минусами реагирует

в комментариях https://www.youtube.com/watch?v=MRvaeU2Rsd8[/quote]
разъемное соединение пластиковое вижу на кадрах
его вроде нельзя на высокотемпературное отопление использовать
или я не прав?
как то читал в буклетах от турков только для водоснабжения ХВ и ГВС

oleg.dmitrievic

аристошка писал(а):его вроде нельзя на высокотемпературное отопление использовать
или я не прав?

Прав конечно, норм невидел если честно по этому поводу, но прав.
Поставили потому что без нее вообще никак было. да и это как никак времянка. год точно без проблем проработает.

cineman · Сообщение **cineman** » 08 дек 2016, 04:11

Плющатся не только полипропиленовые американки. Сминается уплотнитель, похожий на фторопласт в металлических американках арматуры Far.
А правильно ли называть эти соединения американками? Может быть они - россиянки?

tiptop · Сообщение **tiptop** » 08 дек 2016, 11:47

Dim@ писал(а):tiptop
Ваши предположения основываются на каких либо расчетах или взяты с потолка?
Окупаемость эту как вы считали?

Сейчас пересчитал с ценой природного газа 4,64 руб/нм3.
На предыдущей странице заменил файл расчёта (получилось "30 лет").

аристошка

tiptop цифирь еще страшнее стала

tiptop · Сообщение **tiptop** » 08 дек 2016, 19:56

аристошка писал(а):tiptop цифирь еще страшнее стала

Я старался как-то "взвешивать" все исходные данные... У нас во Владимире природный газ по 7,12 руб./нм3 - это для владельцев газовых плит, а не котлов.

Но уже ведь есть более оптимистичный результат как бы "расчёта":

Джордано писал(а):за год окупил разницу стоимости традиционного и конденсационного котлов.

oleg.dmitrievic

так у них стоимость газа другая.

Джордано

tiptop писал(а):На предыдущей странице заменил файл расчёта (получилось "30 лет").

При желании у вас и 50 лет может получиться.
В вашем расчете цена газа в 3 раза ниже чем в моем, это понятно, разные страны, разные категории плательщиков.
В вашем расчете учитывается номинальные КПД котлов, в своем расчете я предположил, что низкотемпературная система с конденсационником дает 30% экономию газа. Предположение было сделано на основе солидной статьи,солидного автора, в солидном издании. Свои теоретические измышления автор подтверждает экспериментальной статистикой с реальных объектов. Автор не одинок в своем мнении, мне попадалось на глаза довольно много схожих оценок.