Проектирование станций

[Тупой менеджер]

Возник вопрос, вернее проблема. Практически со слезами на глазах прошу помощи
Уже довольно продолжительное время ищу любую информацию относительно проектирования Мини-ТЭЦ. За это время накопил 3Гб информации по отоплению, водоснабжению, вентиляции, электроэнергетике, теплоэнергетике. В папку "Генерация" страшно заглядывать, ничего кроме ПБ 12-245-98, ПТЭД, ВНТП 81, НТПД 90, ПБ 12-529-03, ПТЭ, ПУЭ, СНиП 11-03-2001, СНиП 42-01-2002, СНиП 42-101-2003. Почти все скачано с cogeneration.ru
Предвижу ответы, что этого вполне достаточно. Не поспоришь, нормативная литература это основа любого проектирования, но, например, по отоплению есть еще и учебники, в которых разьясняются требования норм, рекомендуются методы расчетов, технические схемы установок. По отоплению, вентиляции, газоснабжению таких книг вполне достаточно, а вот мини-ТЭЦ
Уверен, проблема общая, предлагаю в этой ветке обменяться книгами, СНиПами, ссылками на полезные сайты. Всем от этого будет лучше. Уважаемые проектировщики, ГИПы Мини-ТЭЦ, поделитесь опытом, в ключе поиска информации.

Последнее, по образованию я инженер теплоэнергетик, вполне в состоянии понять особенности проектирования Мини - ТЭЦ, но крайне мало технической информации. Рекламы много, но толку от нее:(

С уважением, Т. М.

[К.Д.]

А вот начинать надо с поиска представителей фирм-изготовителей оборудования в Вашем городе. Мне все таи кажется, что наличие партнеров и сервисцентров это главное, поскольку без света сидеть не хочет никто. Потом из выбранных дилеров надо отобрать то жклкзо с которым интересно работать (от нашего до буржуйского). А потом уже терзать представителя, поскольку он лицо прямо заинтересованное. Заодно на объекты съездите, в реале посмотрите, а то у разных машин есть свои ньюансы. Нормальных инструкций ни на одном сайте я не видел.

[Тупой менеджер]

А вот начинать надо с поиска представителей фирм-изготовителей оборудования в Вашем городе

Я из Москвы, представителей фирм-изготовителей достаточно. Был у некоторых. Например Cummins, наградили интересным диском
Но взять этот диск и понять в каком направлении двигаться с проектированием, невозможно
Некоторые говорят, что инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации передается после подписания договора на поставку.

Заодно на объекты съездите, в реале посмотрите

Видел, красиво

Кстати, выложил в файловом архиве:
Сканави А. Н. "Отопление"
Идельчик "Справочник по гидравлическим сопротивлениям"
И еще не большую книжку по гликолям:)

[GuTherm]

Посмотри вот это от бандерасов, подумал про инструкции по монтажу и эксплуатации... но решил что те легче к ним в представительство заскочить. Аналогичное оборудование представлено и у фисмака... В общем эти двое не боятся делиться инфой.

Не ну честно - тема намозолила... я то думал ты уж всё нашёл
Удачи.
P.S. на ранера не обращай внимание... у него оллергия.

[Тупой менеджер]

мы учитываем специфические особенности работы когенераторов на базе газопоршневых двигателей

ПГ АСК, насколько я знаю, свеобразное объединение. У них на сайте даже телефонов в контактах нет, только mail для запросов. Одна из самых закрытых компаний, в плане информации. (ИМХО)

To GuTherm:

Посмотри вот это от бандерасов

Огромное спасибо!!!!! !!!!!!!
А Вы не встречали литературы по Мини ТЭЦ. Обобщение информации. Как, например, с котельными. Из общих принципов проектируется котельная, возникают вопросы совместимости разной техники, схемы компоновки, различные варианты строительства и т.д. (все варианты описаны в Советских учебниках, все + и -) А затем выбирается конкретное оборудование, под наиболее рациональную схему. И там уже приходит время учить инструкции и сравнивать конкретные машины.

на ранера не обращай внимание... у него оллергия.

Спасибо. Я считаю, что такое отношение к некоторым менеджерам оправдано. У нас последний проект, здорово затормозила неверная информация. Человек, без зазрения совести, рекомендовал то, что просто принципиально работать не будет. Эхь. А проверить не успели, поверили Ладно, это лирика

[GuTherm]

[quote="Тупой менеджер";p="15629626"]...например, с котельными. [/quote]Посмотрите инструкции по проектированию на автоматику... там всё есть и тех и у других.
[quote="ПГ АСК";p="15629698"]По поводу информации. Извините, но это бизнес. Есть такой термин "know how". Полагаю, что дальше можно не продолжать.[/quote]Ага вот такие вот и ставят, а по поводу отбора тепла говорят - берите, но гарантию мы снимаем, а сами по человечачьи сделать не могут... чудаки Мыж не скрываем от них информацию - пожалуйста спрашивайте и автоматику ставим как они хотят... своей-то оне не имеют и в общую систему влицца не способны по причине нежелания читать. Да и самое противное - IP хотят отдельный от всей системы
В общем легче самим чем с ними

[К.П.Д.]

Дружище, да ты просто олигарх.

[GuTherm]

[quote="тот же IP";p="15629808"]Постулат 1: Знание-сила.
Постулат 2: Время-деньги. [/quote]
Не согласен с обоими.
[quote="тот же IP";p="15629808"]Вывод: Чем меньше вы знаете, тем больше зарабатываете.
Второй вывод: Чем больше вы знаете, тем меньше у вас шансов прилично зарабатывать.[/quote]Вывод настораживает... по моему пои дети идут как-раз по этому пути... нодо чёта делать со страной или моралью

[К.П.Д.]

Чем больше вы знаете, тем меньше у вас шансов прилично зарабатывать.

Это только если исходить от поговорки, что "дуракам везёт", на самом деле так бывает очень редко и то, только потому, что они ребята по своей глупости отчаянные.
Человек мыслящий и грамотный, много раз подумает ввязыватся ему в какую нибудь авантюру или нет, взвесит все за и против, реально оценит свои шансы и скорей всего не рискнёт.
Просто к знаниям надо что-то ещё, от природы наверно.

[Тупой менеджер]

Есть такой термин "know how". Полагаю, что дальше можно не продолжать.

Да, дальше продолжать бессмысленно
Я с этого и начал ветку, неужели Все, кто распологает информацией, дорожат ей как "know how"? В чем тут know how, Вы изобрели генератор? Или разработали метод проектирования? Да, уверен, Вы знаете больше остальных, но дорожить этим как тайным знанием, разве разумно?
Впрочем,

Извините, но это бизнес

Наука кончилась. Лично Вы меня не поймете

Вот строгое матаматическое докозательство

Как знает любой инженер, Сила=Работа/Время.

Сила не равна работа/время
там вообще время не фигурирует,
Работа = Сила*Перемещение
Или, если угодно, Сила=Работа/Перемещение, хотя такая формулировка не имеет физического смысла.
Грубая ошибка в начале изложения, ВСЕ выводы НЕ ВЕРНЫ!!!
Учите Термодинамику, там все популярно и строго описывается.
Кстати, вчера наткнулся на такой постулат: "Любая термодинамическая система, при отсутствии внешнего воздействия (работа, теплота, обмен веществом) стремится к состоянию термодинамического равновесия, из которого не может выйти самостоятельно" Вот это чистая философия, а "не знание=деньги", чистый флуд. Предлагаю эту тему не развивать, а вернутся к станциям.

Блин, зацепил ПГ АСК.

По поводу информации. Извините, но это бизнес.

!!!!!!!!!!!!!!!!!Не извиню!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[К.Д.]

Ну вобще проблемы с инфой по моему в основном у немцев есть, которые любят вначале контракт подписать. Если сунуться в Питер (Звезда-энергетика, Президент-нева) то по моему не составит большой проблемы инфу добыть (по крайней мере условий не ставили). Но там или наша сборка с Cummins-овским движком или Wilson. Тут смотря что поставить охота. В принципе на Tedom (Cat) инфу встречал.

[alexvp]

[quote="GuTherm";p="15629812"][quote="тот же IP";p="15629808"]Постулат 1: Знание-сила.
Постулат 2: Время-деньги. [/quote]
Не согласен с обоими.
[quote="тот же IP";p="15629808"]Вывод: Чем меньше вы знаете, тем больше зарабатываете.
Второй вывод: Чем больше вы знаете, тем меньше у вас шансов прилично зарабатывать.[/quote]Вывод настораживает... по моему пои дети идут как-раз по этому пути... нодо чёта делать со страной или моралью [/quote]

Один из ранних найденных египетских папирусов гласил буквально следующее:
"Времена нынче не те, дети не слушаются родителей и каждый хочет писать книги" Шесть тысяч лет прошло, а ничего не меняется - вчера и сахар был слаще и зима холоднее Хватит брюзжать, лет через ...цать ваши дети станут такими же как вы сейчас.

[Тупой менеджер]

know how №1
Рыжкин В. Я. "Тепловые Электрические Станции"
Москва, Энергоатомиздат ~320 стр.

[Тупой менеджер]

know how №2
Рихтер Л. А. "Вспомогательные установки, оборудование и трубопроводы тепловых электростанций"
Конспект лекций по разделам: золоуловители, дымовые трубы и регенеративные подогреватели.
Москва, МЭИ 1972г ~110c

[Тупой менеджер]

know how №3
Стерман Л. С. Тевлин С. А.
"Тепловые и Атомные Электростанции"
Москва, Энергоиздат ~450c. 1982г.

[Тупой менеджер]

Ну это кто как читает

[К.Д.]

Че то не туда вас несет. Давайте еще Чубайсу услуги про проектированию предложим. Забабахаем ему пару станций с парогазовым циклом!

[Тупой менеджер]

know how №4
Свирен С. Я.
"Электрические станции, подстанции и сети"
Киев, ~280c. 1962г.

[thermin]

Небольшая инструкция по проектированию моторгенераторов Elteco.
Немного кривая

Добавлено спустя 5 часов 9 минут 24 секунды:

Проектирование BHKW от Viessmann