Установка поверхностного насоса на 100м приёмной трубы

[@Vorona]

Здравствуйте!
У меня сложилась маленькая проблема: есть река от реки идет труба ПНД 32" 100м наклон трубы постоянный превышение насоса над зеркалом воды около 3-х метров. Стоят 2 обратных клапана один в реке, второй непосредственно перед насосом. Для "отладки" пока что стоит насос "НБЦ-0,37". После долгого пролива трубы я всё-таки запустил систему и насос качает, но на входе от сильного разряжения образуются небольшие пузыри, которые при постоянной работе насос проглатывает, но при простое насоса более 6-7 часов пузыри в приёмной трубе скапливаются в один большой и насос завоздушивается, после чего необходимо его снова заправлять, хоть и не сильно (где-то 200 мл), но неприятно. Конечно и так можно жить, но я хочу поставить автоматику и насос помощнее, поэтому завоздушивание насоса необходимо каким-нибудь образом исключить. Установка погружного насоса не предоставляется возможным, ввиду опасности его "угона". В приёмной трубе постоянное разряжение, поэтому воздухоотводный клапан от систем отопления отпал сразу. Кто может помочь решить данную проблему. Надеюсь на вашу помощь и профессионализм. Заранее благодарен.
П.С. Насос, который собрался ставить вместо НБЦ - джилекс джамбо 60/35П + уже стоит расширительный бак 24л и реле давления

[Honda]

Стоят 2 обратных клапана один в реке, второй непосредственно перед насосом.

Предлагаю второй обратный клапан убрать. Плюс - нужен расширительный бачок на напорной линии (у второго насоса он есть - это хорошо).
Насос должен быть самовсасывающий.

[@Vorona]

Без второго обратного клапана засчёт разряжения труба сжимается, при отключении насоса по давлению часть воды уходит обратно в трубу и насос соответсвенно опять включается - и так до бесконечности, поэтому он нужен. А насчёт самовсасывающего насоса можно немного поподробнее, что это за зверь такой?

[Honda]

при отключении насоса по давлению часть воды уходит обратно в трубу и насос соответсвенно опять включается

Поэтому и нужен расширительный бак.

А насчёт самовсасывающего насоса можно немного поподробнее, что это за зверь такой?

Да полно их. Может, Джамбо - тоже из этой серии.

[@Vorona]

при отключении насоса по давлению часть воды уходит обратно в трубу и насос соответсвенно опять включается

Поэтому и нужен расширительный бак.

Расширительный бак уже стоит на 24л всё равно всё давление уходит в приёмную трубу.

А внешне самовсасывающие насосы чем-нибудь отличаются от просто насосов со встроенным эжектором?
... Или это они и есть?

[Honda]

Расширительный бак уже стоит на 24л всё равно всё давление уходит в приёмную трубу.

Это либо обратный клапан неисправен (забился), либо где-то через соединения вода уходит.

По насосу вопросы - это к производителю.

[представитель fondital]

... Или это они и есть?

да

[vkoval]

Как может сжатся входная труба после остановки насоса?, при работе еще можно допустить. Смотрите обратный клапан. А на 100 м всасывающей трубы - диаметр не менее 1 1/2 внутренний!!! (см. потери на трение)

[adstern]

1. Эжектор выкинуть.
2. Второй обратный клапан поставить после насоса.
3. Между насосом и этим вторым обратным клапаном автоматический воздухоотводчик
3. Возле насоса поставить открытый напорный бачек соединенный с всасывающей линией насоса через э/м клапан.
4. От напорного трубопровода через клапан (как в бачке унитаза) запонение этой емкости.

Будет работать обычный нормальновсасывающий насос. Напорная емкость всегда заполнена. При команде на пуск насоса открывается электромагнитный клапан затем запускается насос. При команде на остановку насоса сначала закрывается электромагнитный клапан и потом выключается сам насос.

[@Vorona]

представитель fondital, Honda, спасибо за ответы, позвонил в джилекс, они подтвердили, что насос самовсасывающий и это одно и то же .
Honda, vkoval обратный клапан в порядке, трубы проверяли воздухом 4 атм, это сказыватся эластичность труб ПНД. Диаметр 32, других уже не будет, закопали.

1. Эжектор выкинуть.
2. Второй обратный клапан поставить после насоса.
3. Между насосом и этим вторым обратным клапаном автоматический воздухоотводчик
3. Возле насоса поставить открытый напорный бачек соединенный с всасывающей линией насоса через э/м клапан.
4. От напорного трубопровода через клапан (как в бачке унитаза) запонение этой емкости.

Будет работать обычный нормальновсасывающий насос. Напорная емкость всегда заполнена. При команде на пуск насоса открывается электромагнитный клапан затем запускается насос. При команде на остановку насоса сначала закрывается электромагнитный клапан и потом выключается сам насос.

1) Эжектор встроенный
2) автоматический воздухоотводчик в этом месте особо без толку, т.к. если насос хлебнёт воздуха, он уже ничего не сделает, а то, что в напорной магистрале вода будет с воздухом меня не напрягаят, водопровод в основном для полива.
3) насчёт бачка, так как он открытый, насос будут выкачивать преимущественно из него, т.к. давление воды, вытекающей из бачка будет выше, чем в приёмной трубе, поэтому из реки он высасывать вообще ничего не будет, так и будет гонять воду по кругу через помпу
я хотел сделать похожую систему, но это слишком громоздко и затрано, поэтому от неё почти сразу отказался.
Всем спасибо за ответы, в выходные поеду тестировать, наследующей неделе отпишусь, как и что заработало

[adstern]

1. Эжектор выкинуть (я знаю, что он встроенный). Еще раз для тех кто в танке - Эжектор выкинуть. Тогда в всасывающем трубопроводе никогда не возникнет разряжение. Для Вашего случая эжектор вреден, ну и еще не экономичен.
2. Установить автоматический воздухоотводчик там где я написал ранее. Когда вода пойдет в систему из бачка (еще до включения насоса) он и будет работать.
3. Если пропускная способность этого байпаса соизмерима с производительностью насоса, то после нормального запуска насоса электромагнитный клапан закрывается. А вообще-то диаметр байпаса делается несоизмеримо маленьким по сравнению с основными трубами. Ведь его задача пополнять маленкие возможные утечки из системы. Возможность небольшой утечки через первый обратный клапан есть всегда (например попала песячинка или водоросль).

Описанная мной схема - стандартная для водозабора с нормиальновсасывающим насосом

Есть варианты и для самовсасывающего насоса, но там нужно четко соблюсти конфигурацию напорного трубопровода.

[Honda]

Эжектор выкинуть. Тогда в всасывающем трубопроводе никогда не возникнет разряжение

Да ну ! А как же вода будет прокачиваться от водозабора по "всасывающей" трубе, если там нет разрежения ?? Разрежение в трубе должно создаваться, и при этом - немаленькое, судя по диаметру /длине всасывающей трубы и "расчетной" подаче насоса.

[adstern]

Любой центробежный насос не создает разряжение, а создает перепад. Со стороны реки уже есть атмосферное давление. Теоретическая высота подьема воды равна атмосферному давлению - это 10,1 метра с учетом сопротивления всасывающего трубопровода и обратного клапана эта величина естественно меньше. Далее можете посчитать из условий безкавитационной работы, ну и увидите что проблем нет. Практически для любого насоса эта цифра будет в интервале от 5 до 9 метров.

Никогда нигде не говорите что насос создает разряжение или что для перекачки воды (например из колодца) это разряжение необходимо - это не так.

Эжектор нужен ТОЛЬКО для предварительного удаления воздуха из всасывающего трубопровода. Из трубы длинной 100 м это можно сджелать только за несколько часов работы насоса. За это время маленькая порция воды имеющаяся в насосе испарится и насос выйдет из строя. Так как при такой длинне трубы воду все равно нужнозаливать вручную, то и эжектор не нужен.
ИТОГ - Эжектор выкинуть как не нужное и вредное звено для данной системы. Либо поставить другой насос без эжектора

[Mij-gan]

Любой центробежный насос не создает разряжение, а создает перепад

Обычно после таких слов начинается "холивар"

[adstern]

Любой центробежный насос не создает разряжение, а создает перепад

Обычно после таких слов начинается "холивар"

Обычно после таких слов начиается не "холивар", а ищущий открывает учебник.

[Пятницa]

..Разрежение в трубе должно создаваться, и при этом - немаленькое,..

..Никогда нигде не говорите что насос создает разряжение ..

вакуумный, помповый..
..Вакуумное разряжение в настоящее время переживает невиданный взлет популярности по обе стороны Атлантического океана из-за гарантии надежности сексуальной активности. Основной принцип такого метода весьма прост. Создавая низкое давление вокруг пениса (с помощью вакуума), мы тем самым насильно увеличиваем поток крови к половому органу, который набухает и становится твердым. С медицинской точки зрения этот процесс получил название "гиперемии" - увеличение полового члена...

[Honda]

Никогда нигде не говорите что насос создает разряжение или что для перекачки воды (например из колодца) это разряжение необходимо - это не так.

Значит, для перекачки воды из колодца не нужно разрежение ???

Теоретическая высота подьема воды равна атмосферному давлению - это 10,1 метра с учетом сопротивления всасывающего трубопровода и обратного клапана эта величина естественно меньше. Далее можете посчитать из условий безкавитационной работы, ну и увидите что проблем нет.

Вот если посчитать, то и выяснится, что имеются проблемы с кавитацией. Именно поэтому для создания разрежения в насосе и применяются инжекторы, а не для "удаления воздуха".

[гpязнуля]

а если так.

[гpязнуля]

забыл еще один га после дп дорисовать.

[adstern]

Значит, для перекачки воды из колодца не нужно разрежение ??? ......
.......Вот если посчитать, то и выяснится, что имеются проблемы с кавитацией. Именно поэтому для создания разрежения в насосе и применяются инжекторы, а не для "удаления воздуха".

Однозначно!!! Для перекачки воды из колодца не нужно разряжение.
Вы наверное видели (а может быть и пробовали) как в былые времена перекачивали бензин из бензобака например в ведро. Эжектором (т.е. ртом) всасывали воздух до полного заполнения трубочки бензином и затем опускали наружный конец трубочки ниже уровня бензина в баке. И о чудо (сифон) бензин поднимается из бака вверх (без эжектора) и далее течет вниз.
В самовсасывающем насосе Эжектор применяется для удаления из всасывающего трубопровода воздуха (то что в предыдущем примере проделывали ртом). Далее центробежный насос создает перепад (то что в примере сделано опусканием трубочки ниже уровня). Это на "пальцах", ну а с учетом уравнения Бернули все есть в учебниках.