Не работает рециркуляция

[Pat33]

Добрый день!
У меня в загородном доме собрана система холодного и горячего водоснабжения.
Но с сантехниками, которые ее собирали, мы поссорились и разошлись с миром...
При проверке системы ГВС, оказалось, что рециркуляция не работает, а учитывая,
что потребителей (кранов) ГВС достаточно много и они далеко от бойлера, приходится
ждать по 2-3 минуты, пока сойдет холодная вода и начнется горячая.
Схему ГВС прилагаю.
Бойлер - Водонагреватель Ariston SG 200
Рециркуляционный насос - Grundfos 15-14 BU
Насос при включении жужжит, но, судя по всему, вода по кругу не циркулирует.
ПС - полотенцесушитель
Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема?

[гpязнуля]

В районе насоса должен стоять клапан обратный, нарисуйте где он.

[Pat33]

На схеме я нарисовал 2 обратных клапана, только черным не выделил половинку круга.
Один обратный клапан стоит на вводе воды в систему, а второй - на входе обратки.
Т.е. на схеме, там где ввод воды, до места соединения ввода воды в систему и обратки,
стоят 2 обратных клапана (и на системе, и на обратке).

[Прохожий]

Насос стоит неправильно, он должен стоять на рециркуляционной линии, а не после ввода ХВ.
Но рециркуляция не работает не поэтому, а потому что у вас несколько контуров ГВС. Вода циркулирует по самому короткому. Нужно переварить все контура соединив их в один большой контур, который будет замыкаться в самом дальнем санузле.

[гpязнуля]

Перенеси насос 'правее' клапана на рецеркуляцию и организуй воздухоудаление. Для начала.

[tiptop]

Во-первых, это называется "циркуляция".
Во-вторых, на обратной линии (циркуляционной) каждого потребителя поставьте дроссельную диафрагму - "шайбу" с диаметром отверстия 3 мм.

[Прохожий]

Во-первых, уже забодали спорить по циркуляцию и рециркуляцию
Во-вторых, шайбы на таких напорах, как у этого насосика подобрать будет очень не просто. Так что настаиваю на одном контуре на весь дом.

[гpязнуля]

Да и я за один контур, но я уверен, плитка, стяжка, мебеля...

[Pat33]

Разводка проходит в полу, полы деревянные, еще ничего не закрыто.
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл сделать кольцо из пп бОльшего диаметра,
чем отводы на краны? Сейчас все сделано из пп трубы диаметром 25мм.

[tiptop]

Во-первых, уже забодали спорить по циркуляцию и рециркуляцию
Во-вторых, шайбы на таких напорах, как у этого насосика подобрать будет очень не просто. Так что настаиваю на одном контуре на весь дом.

[tiptop]

Сам не ожидал, что у меня такое сообщение отправится...
В общем, диаметр отверстия дроссельных диафрагм должен быть 2,5 мм.
Тогда их совокупный Kv составит 1,8 - для упомянутого насоса будет как раз середина характеристики.

[Прохожий]

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл сделать кольцо из пп бОльшего диаметра,
чем отводы на краны?

нет

Тогда их совокупный Kv составит 1,8 - для упомянутого насоса будет как раз середина характеристики.

Это при каком перепаде? И сопротивление трубопроводов учли?

[tiptop]

Это при каком перепаде? И сопротивление трубопроводов учли?

Напор - 0,8 м вод.ст.,
расход - 0,5 м3/ч.
Сопротивлением трубопроводов пренебрёг.

[Honda]

1. Переставить насос нужно, как это уже было сказано Прохожим.
2. С рециркуляцией тут все равно будет проблема: полотенцесушители работать не будут. А если подводка к ним сделана из пола - то они будут завоздушиваться при любых схемах рециркуляции. Выход вижу только в замене насоса на более мощный.

[Pat33]

Хочу отчитаться о проделанных работах и спросить нового совета.
1. Схему с циркуляцией переделали в одно общее кольцо на весь дом.
Насос, правда, оставили там же где и был.
Подрегулировали клапан на бойлере (похоже, в нем было главное дело,
он не пропускал внутрь бойлера циркулирующую воду)
Циркуляция заработала. Горячая вода течет сразу после открывания крана везде,
в т.ч. и на втором этаже.
2. Но при полностью открытом кране горячей воды на первом этаже, на втором
из крана горячая вода не течет вообще! Т.е. даже не капает.
Кроме того, даже при всех закрытых кранах на первом этаже, при открывании
крана горячей воды на втором этаже, сначала идет хороший напор, потом
подводящая труба (пп d=25мм) начинает жутко трястись, ходить ходуном,
и затем напор падает.
3. С холодной водой было то же самое. Тогда мы сделали следующее:
ввод воды в дом (уже после водоочистки) идет пп трубой d=32мм. Мы врезались в эту трубу тройником на d=25мм и пустили трубу d=25мм на второй этаж. Сейчас у меня при
полностью открытом одном кране на первом этаже, на втором этаже вода из
крана холодной воды течет терпимо - струя идет во весь диаметр трубы, но с
заметно меньшим напором.
У меня на вводе стоит насос, он включается при падении давления до 2,5 бар и отключается
при повышении до 4,4 бар.
В той же точке, где и насос, параллельно подключен гидроаккумулятор на 100л.
Затем идет система водоочистки.
Потом вода разводится - холодная идет по дому, "горячая" идет в бойлер.
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать с моей системой, или если она вообще "мертвая",
то как сделать заново.
Схема неправильной работы циркуляции, из которой можно понять количество точек
водозабора в моей системе по этажам, представлена в первом посте.

[Honda]

Насос рециркуляции, бл.. , уберите с подачи бойлера. Уже несколько раз вам писали...

[Pat33]

Уважаемый, не надо так заводиться.
Вы считаете, что на втором этаже не течет вода при открытом кране на первом
из-за того, что насос стоит неправильно?
Циркуляция-то у меня работает и при таком положении насоса.
Переставить его мне не сложно.

[Прохожий]

Уважаемый, не надо так заводиться.

А какой смысл Вам помогать, если Вы игнорируете ранее выданные рекомендации.
Циркуляция заработала - хорошо, в общем то в этом состоял первый вопрос. Про насос написал "про запас" -

Насос стоит неправильно, он должен стоять на рециркуляционной линии, а не после ввода ХВ.
Но рециркуляция не работает не поэтому, а потому что у вас несколько контуров ГВС.

Просто выполните ранее выданные рекомендации, не надо нас заставлять Вам объяснять для чего это нужно, потому что Вам лень насос переносить. Просто нужно сначала все смонтировать правильно, а вот потом смотреть на косяки, типа тех которые Вы имеете сейчас. А они могут быть и при правильно смонтированной системе, если стоят неправильные настройки по давлению или производительность насоса мала, да много еще чего может быть. Просто при циркуляционном насосе стоящем на вводе ХВС разбираться со всем этим бессмысленно.

[Pat33]

Объясню. Я выполнил самую тяжелую часть работы - сделал одно кольцо на циркуляцию
вместо многих контуров, как было ранее. Кроме того, мы подрегулировали клапан на бойлере
и циркуляция заработала. Я решил, что не стоит искать добра от добра и не стал переносить насос.
Но, к сожалению, не пришла сразу мысль в голову проверить работу крана горячей воды
на втором этаже при открытом кране на первом этаже.
Сейчас циркуляция работает, но при открытом кране горячей воды на 1-ом этаже, горячая
вода на 2-ом этаже не течет.
Понимаете, я готов перенести насос, готов вообще сейчас переделать всю систему, пусть даже
мне придется снять все трубы и проложить новые.
Я сделал самую сложную часть работы из предложенных и ни в коем случае не отказываюсь
от рекомендаций.
Может быть, учитывая что моя система вам кажется нерабочей, посоветуете, как НАДО сделать НОВУЮ систему по горячей воде? Я думаю, что исправлять неправильную схему сложнее, чем сделать новую.

[Прохожий]

А что, это такой секрет Полишинеля?
Сейчас вот набрал в яндексе "Схема горячего водоснабжения" и через 15 секунд нашел схемку:

Что мешало Вам сделать так же, а не изобретать велосипед?