Перспективы воздушных и геотермальных тепловых насосов

Slayer · Сообщение **Slayer** » 07 фев 2008, 20:37

[quote="Alex_";p="15660275"]. При -20С достаточно будет одного часа, чтобы лед разнес в .[/quote]На моих глазах Калорифер хлопнул за считаные секунды даже находясь в помещении,просто заслонку заклинило

solarus · Сообщение **solarus** » 08 фев 2008, 06:57

[quote="Alex_";p="15660180"]...всю тему талдычу: главная проблема в использовании воздушных ТН в России в том, что мы будем вынуждены их отключать в морозяки:...У нас в сильные морозы электроснабжение имеет свойство отключаться...[/quote]
...поэтому зимой мы и не можем себе позволить пользоваться электричеством...

Про моноблок выше прочесть просто не успели?
А про существование сплитов, похоже, уже и вовсе забыли...
Похоже моноблок становится персонажем новой серии ночных кошмаров - КАМИНЧИК-2...

solarus
P.S.Вообще-то, Alex_, никто ведь Вас не неволит. Похоже, Вас лучше и спокойнее не уговаривать. Когда Вас будут спрашивать, всё вот так обстоятельно и объясните. Какие проблемы?

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 09 фев 2008, 16:17

[quote="Alex_";p="15660275"]У нас в сильные морозы электроснабжение имеет свойство отключаться. При -20С достаточно будет одного часа, чтобы лед разнес в клочья конденсатор и все, что вокруг него.[/quote]Значит надо не рассматривать наружную установку, как не имеющую права быть. А вообще то. В этой ветке мы пытаемся худо-бедно оперировать цифрами. Как часто и надолго отключается электричество? Есть статистика или там дневник наблюдений? Если есть давайте в студию или в личку, и будем считать.
PS В Германии система ТН планируется, в зависимости от поставщика эл.энергии, max. на 3-х кратное отключение по 2 часа.( Каждый день)

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 09 фев 2008, 16:37

[quote="hausmeister";p="15660532"] Есть статистика или там дневник наблюдений? Если есть давайте в студию или в личку, и будем считать.
[/quote]
Статистики никакой, потому что эта статистика была бы компроматом на электроснабжающие организации. А наблюдения простые: в морозяки вырубается защита на трансформаторных подстанциях, и все зависит от того, кто и как скоро взведет "автомат". Бывает, что это делают замерзающие жильцы самостоятельно. Электрики смотрят на это сквозь пальцы, поскольку понимают, что к чему. В ином случае может быть так, что и несколько дней электроснабжения нет.

Майкл · Сообщение **Майкл** » 09 фев 2008, 17:05

Разве рассолы антифризов встают колом?
Каша- да, проблемно будет прокачать, но уж никак не лед.

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 09 фев 2008, 17:09

Так мы ж это с Alex_ом о воздушниках.

Майкл · Сообщение **Майкл** » 09 фев 2008, 17:19

Так и я ж. Неужто антифриз, расчитанный на -15, при -25 встанет колом и все порвет.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 10 фев 2008, 02:16

Даже рассчитанный на -15С антифриз (это 30% р-р гликоля с присадками) и то добавляет кучу геморроя.
В -30 и он "рвет" оборудование. Проверено.
Есть еще криминально - вандальные факторы.

ИМХО, в наших условиях любое оборудование, в том числе воздушный ТН, должен стоять в помещении. Два утепленных воздуховода и две дыры в стенах - не есть большая проблема. Опять же спуститься к нему, посмотреть, послушать, как он в жесткие минуса работает, обслужить, починить ...

solarus · Сообщение **solarus** » 10 фев 2008, 13:16

[quote="hausmeister";p="15660532"]...надо не рассматривать наружную установку, как не имеющую права быть...( Каждый день)[/quote]

Если только блоки не соединены фреонопроводами...
... для чего столько обмусоливать не имеющую право на существование ситуацию, переводя проблему, таким образом, в разряд надуманных.
Поскольку только в России воздушники не признаются за тепловые насосы, хотелось, хаусмайстер, бы узнать, что у Вас является критерием для выбора в пользу грунтовика и как конкретно этот критерий количественно выглядит?

solarus

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 10 фев 2008, 14:05

В первую очередь СОР, т.е. деньги. Воздушник по расходам приблизительно равен конденсатнику, скважинный даёт экономию до 30%. Соответственно чем больше ТН, тем больше можно сэкономить на грунтовике за период эксплутации, но тем больше надо вбУхать денег в скважину. На германских сайтах спор на эту тему гораздо горячее. Поэтому я с интересом взялся считать разницу. Вторым фактором является стабильность работы грунтовика и возможность практически весь сезон оставаться в моноваленте. Расчётная Т бывает раз в пару лет и держится недолго. Экономные клиенты отключают ТЭНы сразу после прогрева ТП и обходятся без них. Многие хотят пассивное охлаждение ТП, тоже плюс грунтовика. Единственный минус - цена скважин или площади контуров. Этот минус и заставляет многих обращаться к воздушникам. В данный момент работаю над проектом 6-ти квартирного дома с воздушником. Пока обсуждаем с заказчиком, что будет эффективней два ТН или один двухкомпрессорный, или можно разделить по отоплению и ГВС на разные девайсы. Просчитываю варианты. Воздушник прочно сидит в своей нише на рынке и эта ниша постоянно расширяется.
PS Во вторник начинаем дом с воздушником и камином. Думаю пару снимков выложу в форум.

solarus · Сообщение **solarus** » 10 фев 2008, 14:53

[quote="hausmeister";p="15660632"]В первую очередь СОР...[/quote]

Ну, а поскольку это так, то выяснив эти значения соответственно для СОРг и СОРв, мы получаем возможность анализировать целесообразность затрат на организацию…» того или иного варианта?
А чтобы нам как-то продвинуться в этом вопросе каким-то образом необходимо получить представление о том: какие по величине значения в горячих спорах на германских сайтах фигурирует под понятиями СОРг и СОРв. И прежде, чем домысливать самим, позвольте, хаусмайстер, Вас ещё раз побеспокоить на этот счёт. Могли бы мы, допустим, ориентироваться на сведения из рекомендованной нам здесь статьи _http://www.haustechnikdialog.de/artikel.asp?id=8545 или обсуждаются и какие-то принципиально отличные варианты?

solarus

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Кстати, достали книгу?

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 10 фев 2008, 22:23

Попробую по мере сил и свободного времени перевести статью на русский язык. Но там больше о целесообразности тепловых насосов вообще. Если есть кто-то, владеющий немецким, говорите, накидаю линков.
За книгу отдельное спасибо. Купил "Солнечная экономика" и "Энергетическая независимость" этого автора. Идеи может и не нашего века, но цель и направление просматриваются очень хорошо.

solarus · Сообщение **solarus** » 11 фев 2008, 11:27

[quote="hausmeister";p="15660689"]Попробую по мере сил и свободного времени перевести статью...[/quote]
Не стОит, хаусмайстер, поскольку
из того, что изложено в статье, для данного обсуждения существенно только то, что среднегодовой уровень СОР для воздушников, которыми предписывается оборудовать реконструируемые дома, допустИм СОР на уровне не менее 3,3, а для грунтовиков - в новостройках следует придерживаться среднегодового уровня не менее 4,0.
И даже не только уровень этих значений, а то, что:
ПОДХОД, В КОТОРОМ ФИГУРИРУЕТ ПОНЯТИЕ СРЕДНЕГО ЗА ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД СОР ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО БЫТЬ ПРИЗНАННЫМ ДОСТОВЕРНЫМ.

Разность в экономии ΔЕ при обсуждаемых в статье значениях СОР будет:
ΔЕ = (4,0 – 3,3)/(4,0 x 3,3) x 100% = 5,3 %

solarus

solarus · Сообщение **solarus** » 03 мар 2008, 13:24

Возможно, тем, кому уже доводилось посещать эти страницы, покажутся небезынтересными сведения с новостной ленты: _http://leacond.com.ua/news/interesting/full/0/1821/
Интересно было бы сравнить соотношение с тем, каким оно было, предположим, лет 5 назад.

solarus

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 15 мар 2008, 23:00

На днях встречался с одним архитектором, обговаривали типовые дома их фирмы. Выяснилось, что о гео-контурах он слышать не хочет, так как якобы обсуждал эту тему с одним зубром-геологом

и тот ему обрисовал мрачную перспективу выхолаживания недр. В тонкости вникать времени не было, но задуматься и поискать информацию придётся.

GUDVIN · Сообщение **GUDVIN** » 15 мар 2008, 23:42

ХОТЕЛОС БЫ УЗНАТЬ У СПЕЦОВ ПО ГЕОТЕРМАЛЬНЫМ ТН , ЧТО ОНИ ДУМАЮТ О ПОСТЕПЕННОМ ОХЛАЖДЕНИИ СКВАЖИНЫ ?

Майкл · Сообщение **Майкл** » 16 мар 2008, 00:04

Примерно то же, что Вы о глобальном выхолаживании атмосферы воздушниками.

GUDVIN · Сообщение **GUDVIN** » 16 мар 2008, 00:46

У земли большая иннерционность , не получится ли так , по истечении 5-10 лет скважина ''станет''. P.S. МАЙКЛ, я не собирался вас задеть , просто хотел бы разобратся в работе ТН на практике. [/quote]

транзит

[quote="GUDVIN";p="15664493"]... не получится ли так , по истечении 5-10 лет скважина ''станет''. P.S. МАЙКЛ, я не собирался вас задеть , просто хотел бы разобратся в работе ТН на практике. [/quote][/quote]
При испытании скважины выдаётся паспорт скважины. Где прописано всё. Дебет в том числе. при нарушени усовий её эксплуотации срок работы может снизится на неопределённое и в непредвиденное время. По молодости загубил одну. На всю жизнь запомнил.

дед марос

[quote="hausmeister";p="15664485"]о гео-контурах он слышать не хочет, так как якобы обсуждал эту тему с одним зубром-геологом

и тот ему обрисовал мрачную перспективу выхолаживания недр. [/quote]

даааа... бедная Европа. С одной стороны глобальное потепление, с другой - мы ,варвары-оледнители-дед маросы