Тенденции совершенствования воздушных тепловых насосов

Форум по проектированию и внедрению климатических систем на основе тепловых насосов
Alex_
Гуру
Гуру
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Репутация: 17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Alex_ »

[quote="solarus";p="15667172"]Рекомендую начать с того, чтобы хоть что-нибудь сказать по существу.
[/quote]
Все уже сказано - пересказано в трех темах... Мне понравился подход инж323: разделить инженерные системы дома на системы жизнеобеспечения и системы комфорта. Понятно, что все условно, но на европейской территории России система отопления жилого дома явно относится к системам жизнеобеспечения. Посему к ней предъявляются некие требования: работоспособность при всем возможном спектре температур наружнего воздуха (для Московской области до -42С, и не стОит здесь смеяться), надежность, простота, резервирование сложного оборудования и т.п. "Воздушник" под первое условие не попадает совсем, под остальные - с той или иной натяжкой. Стало быть, в доме должна существовать система отопления, работающая безотносительно к "воздушнику". И вот здесь возникает вопрос, нужен ли к ней в дополнение воздушный ТН. И вылазит так, что не нужен. Исключение составляет тот случай, когда монтируется система кондиционирования - тогда имеет смысл рассмотреть пробретение инвертора(-ов). И то, при наличии газа, даже в +7С дешевле жечь его, чем врубать кондеи на обогрев.
Есть, пожалуй, еще два исключения - Краснодарский край (особенно побережье) и южные Курилы (Япония здесь не при чем, просто там тоже морской климат).
По поводу коммерческой физики могу устроить отдельный семинар. И я Вас уверяю - будет не менее захватывающе.
Спасибо. Мне они как-то ни к чему - честность инсталлятора перед заказчиком превыше всего, и окупается она не мгновенно, зато наверняка.

solarus
Претендент
Претендент
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 15:35
Репутация: 0

Сообщение solarus »

[quote="Alex_";p="15667137"]...эк ужо народ достало...[/quote]
Народ голосует посещаемостью, по которой, кстати, можно судить об актуальности и востребованности того, что обсуждается на том или ином форуме.
[quote="Alex_";p="15667137"]...Сходил по ссылке.
Статья подготовлена Центром технического маркетинга компании DAICHI
...[/quote]
А кто ещё по Вашему должен публиковать подобную инфу? Расстриженные миссионеры-геотермалы?
[quote="Alex_";p="15667180"]...в доме должна существовать система отопления, работающая безотносительно к "воздушнику"...[/quote]
ОбсудИте это с идеологом псевдомоновалента.
[quote="Alex_";p="15667180"]...честность инсталлятора перед заказчиком превыше всего...[/quote]
Не смЕните тему - буду высылать по отдельной ведомости.
"Высказаться по существу" в рамках данной темы подразумевает предметное обсуждение имеющейся информации, а не личное отношение к праву на существование того, что имеется вне чьих-то предпочтений.

solarus
P.S.Обращаю внимание на название темы. Те, для кого актуально обсудить кто, где и сколько на форуме есть и другие интересные темы. Как минимум, всегда имеется возможность начать новую ещё более интересную.

solarus
Претендент
Претендент
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 15:35
Репутация: 0

Сообщение solarus »

Ниже публикуется отрывок из статьи, так взолновавшей наиболее внимательных участников обсуждения и графики производительности обсуждаемых здесь систем. Если конкретных данных по zubi пока что всё ещё не опубликовано, то график RTSQ - могу в этом свидетельствовать, постоен по официально выложенным техническим данным. Поэтому, тем более занятно, что при определённом сходстве графики имеют и очевидные различия. Наверняка это небезынтересно тем, кто успел уже втянуться в обсуждение и стать завсегдатаем темы.
Таким образом, наконец-то у той части аудитории, которая самоидентифицирует себя в качестве профессионалов темы, появился достойный повод выступить в качестве технических экспертов с соответствующими предметными комментариями.

solarus
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Alex_
Гуру
Гуру
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Репутация: 17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Alex_ »

Добро пожаловать на монолог специалистов... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

solarus
Претендент
Претендент
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 15:35
Репутация: 0

Сообщение solarus »

[quote="Alex_";p="15667311"]... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:[/quote]
Как вскрывать и обличать, тут Вы в первых рядах. А как подумать - сразу: "не тому учили".
Ведь не поверю, что, несмотря на это, самомУ не интересно.
Раз уж так вдумчиво и последовательно формулируете принципиальные ключевые вопросы темы и так разумно и как Вам кажется аргументированно сами на них и отвечаете, то если бы ещё бы свои ответы и в самом деле обосновывали, хоть как-то смогли бы разобраться безо всякого специального образования и здесь.

solarus

Аватара пользователя
KOA
Профи
Профи
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 21:23
Репутация: 3
Откуда: г.Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение KOA »

[quote="solarus";p="15667324"]Ведь не поверю, что, несмотря на это, самомУ не интересно. [/quote]
Спасибо вам огромное, вы успешно справились со своей задачей - убили интерес к ТН своей навязчивостью... Продолжайте свой диалог с самим собой любимым...
С уважением, Крылов Олег.
"Чтобы оставаться на месте, надо все время бежать вперед, но иногда, чтобы продвинуться вперед достаточно постоять на месте..."
Льюис Кэррррролл

Alex_
Гуру
Гуру
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Репутация: 17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Alex_ »

УГУ. Форум - это вовсе не работа, и писАть сюда по делу уже просто неохота...
Может, поэзией заняться?

Аватара пользователя
KOA
Профи
Профи
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 21:23
Репутация: 3
Откуда: г.Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение KOA »

[quote="Alex_";p="15667353"]Может, поэзией заняться?[/quote]
Ну типа такой:
Воздушник увидел,
Задался вопросом
К чему же такое
Мне чудо нужно?
Но барыга Солярус
Мне все разъяснил...
:evil:
С уважением, Крылов Олег.
"Чтобы оставаться на месте, надо все время бежать вперед, но иногда, чтобы продвинуться вперед достаточно постоять на месте..."
Льюис Кэррррролл

solarus
Претендент
Претендент
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 15:35
Репутация: 0

Сообщение solarus »

[quote="Alex_";p="15667137"]...То, что Майкл назвал коммерческой физикой...[/quote]
Поскольку именно Ваши беспочвенные намёки и беспрестанные безосновательные науськивания спровоцировали этого засранца на хамство и клевету, предъявляю как их, так и ответственность за них, по принадлежности, непосредственно - Вам.

solarus

Аватара пользователя
дед марос
Претендент
Претендент
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:48
Репутация: 2
Откуда: Усть-Каменогорск
Контактная информация:

Сообщение дед марос »

:mrgreen: ...повод подрацо
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт..
УКЗТН"SunDue"

Аватара пользователя
hausmeister
Любитель
Любитель
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 19:46
Репутация: 12
Откуда: Germany

Сообщение hausmeister »

О ё !!! Добрался наконец до компа, думал найду в любимых темах чё-нить новенькое. А тут опять мордобой. :evil:
Запустил воздушник в биваленте с дровами, делаю предложения ещё на два таких же и один в биваленте с газом. Сказываются мягкие зимы. Хотя вчера ночью было минус 6.
PS Майкл вернись. Они больше не будут. :BRAVO:

Alex_
Гуру
Гуру
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Репутация: 17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Alex_ »

Да это разве мордобой...
Практик по "воздушникам" здесь только Вы, и без Вас все - пустой треп. Расскажите хоть, насколько часто приходится дровами топить, что за дома, какие мощности...

Аватара пользователя
дед марос
Претендент
Претендент
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:48
Репутация: 2
Откуда: Усть-Каменогорск
Контактная информация:

Сообщение дед марос »

да,приветствуем! свежий ветер! :)
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт..
УКЗТН"SunDue"

kazimir
Претендент
Претендент
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 28 май 2007, 12:13
Репутация: 0

Сообщение kazimir »

[quote="hausmeister";p="15668891"] один в биваленте с газом. [/quote]

вот бы одним глазком на схемку посмотреть с апаратурой и тех параметрами..

Аватара пользователя
hausmeister
Любитель
Любитель
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 19:46
Репутация: 12
Откуда: Germany

Сообщение hausmeister »

[quote="Alex_";p="15668894"] Расскажите хоть, насколько часто приходится дровами топить, что за дома, какие мощности...[/quote]Мощности и дома по российским меркам смешные. 240 квадратов отапливаемой площади, наружная площадь стен около 780 квадратов. Так называемый термоблок, lR ≥ 0,12 W/mK, 36 см. Площадь окон сейчас не помню надо в бумагах рыться. Кv окон 1,1. Крыша 18 см минваты под черепицей, плёнка, гипсокартон. Планируется утепление пенопластом 6-8 см. Но это в будущем. Хозяин хочет посмотреть на расход энергии. Проживать будут семь человек. Воздушник внутренней установки, 12 Квт плюс 6Квт электонагреватель для поддержки штанов. Камин 14Квт 20/80, т.е. 3Кв на излучение и 11Кв на воду. 850 литров накопитель с проточным нагревателем ГВ (труба нержавейка 8,6м²). Пока не было заведено электричество стяжку прогревали камином. При Тподачи 35° - две закладки дров. Окна регулярно открывались, на улице +6 -2. На данный момент камин не топится, ТН держит на подаче 45° - стяжку мучает. На улице +8 -1. В сутки нарабатывает 16-18 часов. Хотел сфотографировать, как обещал, да забегался. :oops:

Во, прилепил с мобилы, тока они чё-та перетасовались как в колоде.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
hausmeister
Любитель
Любитель
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 19:46
Репутация: 12
Откуда: Germany

Сообщение hausmeister »

Умерла тема... :grob:

Аватара пользователя
дед марос
Претендент
Претендент
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:48
Репутация: 2
Откуда: Усть-Каменогорск
Контактная информация:

Сообщение дед марос »

думаю тоже скоро отметимся в этой теме. бум собирать воздушники для Алматы, конечно же сразу приделаем комбинированый испаритель.. :)
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт..
УКЗТН"SunDue"

Alex_
Гуру
Гуру
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Репутация: 17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Alex_ »

[quote="Serg_48";p="15670102"] ...поставить радиаторы на второй этаж, котелок прикупить газовый запасной, кондей обычный воткнуть и мозг не парить?[/quote]
Угу. Именно так.
Да, кстати, сегодня МЭРТ оповестил нас о графике роста цен на газ и электроэнергию до 2011 года. Если грубо, электричество вырастет в цене в 2 раза, газ - в 3. Ставить в России тепловые насосы там, где есть газ, не будет экономически оправданно еще очень долго. Ровно столько, сколько электроэнергетика сама будет сидеть "на газовой игле" А это десятилетия.

эксадмин

Сообщение эксадмин »

hausmeister
фотоаппарат купи, отвратные фотографии качества!!! не разглядеть! :couto:

Аватара пользователя
hausmeister
Любитель
Любитель
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 19:46
Репутация: 12
Откуда: Germany

Сообщение hausmeister »

Дык, есть уже. Тока в нужный момент под рукой не оказывается.

Ответить

Вернуться в «Тепловые насосы»