Тепловой вихревой генератор - как альтернативный источник тепла.

[Alex_]

Это реально, но дорого ... К немаленькой цене самого агрегата нужно добавить примерно такую же сумму на устройство собственно системы, добывающей низкопотенциальное тепло.

[morrison]

КонстВал - Тепловой насос (по классической схеме - холодильник наоборот) не окупится НИКОГДА!!

Почему НИКОГДА??!! я думаю лет через 5-7 в России тоже подорожают энергоносители и будут стоить почти как в Европе, как бы мы этого не хотели! И тогда эта "тема" будет очень актульной в России, а особенно где нибудь в регионе Краснодара/Сочи... и будет окупаться за пару лет

[morrison]

согласен... но а что делать к примеру человеку если у него строится дом, а ближайшая газовая труба 3-5 км от поселка и когда "монополисты" туда подадут газ не известно и сколько эта "услуга" стоить будет??! а элек. напряжение не стабильное или очень маленькое. то тепловой насос очень хороший вариант, если финансы позволяют!

[задержка поставки!]

[quote="UKW"] Накопленные фактические данные позволяет выдвинуть гипотезу о том, что тепловые вихревые генераторы являются «энергетически открытыми» устройствами, то есть они извлекают энергию извне. [/quote]


гыыЫ)

[Code]

конденсаторные котлы

[Honda]

Что происходит с водой в активаторе теплогенератора, как она изменяется, до настоящего времени точно не выяснено, нет подтвержденной практикой теоретической модели процесса нагрева.

А зачем это нужно изучать? Вы просто КПД посчитайте, для этого нужны электросчетчик и теплосчетчик. И все сомнения отпадут навсегда.

На основе практического опыта можно утверждать, что из активатора выходит не вода, а водо-газо-вакуумная смесь.

После насоса - "вакуумная" смесь ? В насосе то - ладно ещё, а после насоса как вакуумная смесь образуется?

неправильно спроектированная схема системы теплоснабжения и неверно подобранные режимы могут не только уменьшить теплопроизводительность «вихревого теплогенератора», но и полностью сорвать процесс тепловыделения.

Вот ОНА, конспирология пошла. Темные силы и черная магия. Уже одно это утверждение может поставить под сомнение целесообразность применения всех подобных систем - потому, что оказывается тепловые процессы ну очень нестабильны...

Ладно, Всех с наступающим!

[COKadmin]

??? » Пт янв 01, 2010 1:58
Я писал писал и где???Админ перестарался...

А вы зарегистрируетесь на сайте и тогда Ваши сообщения не нужно будет каждый раз авторезировать

[Code]

- меня от туда не выпускают!!" ранний Галустян.

О, теперь безграмотность воинствующая пошла.
Вначале разберитесь в отличиях между конденсатом и конденсатором, а потом приходите.

[Honda]

1

Вот ОНА, конспирология пошла.

Поздравляю. Вы придумали новое слово. А чем Вам "конспирация" не подходит?? Или образование не позволяет применять общепризнанные термины?

"Логос" значит знание, учение. "Конспирология" - это изучение заговоров (или скрытых явлений). Можно и конспирацией назвать то, чем занимаются разработчики вихревых генераторов.

[gals19]

Ну Вы жгёте !!!!
про т.н. "Вихревые генераторы " было не мало сломано копий ...., особо интересующимся можно смотреть журнал ИР , там подробно с математической точностью изложены основы работы "ВГ" , доказано КПД не более 100% .
напрашивается вывод .., зачем пиарить эти гены , ежели давно сие почило в бозе ?
(моё мнение ищут "лохов" ).
Но даже при 100% КПД "ВГ" , выкладывать за "ВГ" денег более чем за электрический котёл сомнительно ....
С уважением .

[COKadmin]

Понятно... Пожалуйста попробуйте еще раз зарегестрироваться. Спасибо

[К.В.]

Еще одна правда о тепловых вихревых генераторах.

В апрельском номере журнала "..." за 2009 год, стр. 40-42, была опубликована статья коллектива авторов «Вся правда о тепловых генераторах». Уже сам заголовок статьи вызывает желание возразить авторам. Правда субъективна, сколько людей, столько и правд. Объективна только истина, но, к сожалению, она практически не достижима. Поэтому утверждение, что в статье была изложена вся правда, с нашей точки зрения, сильно преувеличено. Не претендуя на объективность, предлагаем читателям свою «правду о тепловых вихревых генераторах».
Как и авторы статьи, мы также считаем, что автономное отопление во многих случаях более эффективно, чем централизованное, а в ряде случаев оно просто безальтернативно. В статье не было проведено сравнения затрат на отопление с газовыми котлами. Мы также опустим этот вопрос, отметим только, что строительство газовой котельной мощностью 200 кВт. обходится более чем в 10 млн. рублей и требует не менее полутора лет только на получение разрешительной документации. Монтаж теплового пункта на базе теплогенераторов обойдется на порядок дешевле и займет значительно меньшее время. Кроме этого, в ряде регионов получить лимиты на электроэнергию значительно проще и дешевле, чем лимиты на газ. Мы также согласны с авторами статьи, что ТЭНы имеют массу недостатков, в первую очередь их быстрое покрытие накипью и вследствие этого быстрый выход из строя.
Так как аудиторию журнала больше интересует технико-экономические показатели и эксплуатационные преимущества применения конкретного вида оборудования, а не дискуссии по теоретическим вопросам, на анализе гипотезы выделения тепла, изложенной в статье, мы останавливаться не будем. Однако заметим, что нам известно еще не менее десятка гипотез. Гипотеза становится теорией только тогда, когда есть математические методы расчета конструкции. В настоящее время нам такие методы не известны.
«Вихревые» («кавитационные») теплогенераторы относятся к устройствам для получения тепла, «образующегося иначе, чем в результате сгорания топлива». Это автономные, высокоэффективные, энергосберегающие экологически безопасные устройства отопления, теплоснабжения и ГВС. В анализируемой статье сравниваются теплогенераторы двух типов: на основе «вихревой трубы» и роторные. Авторы производят теплогенераторы на основе «вихревой трубы», поэтому они подчеркивают достоинства данного типа теплогенераторов, и преувеличивают недостатки роторных теплогенераторов. Мы не согласны с аргументами авторов и предлагаем иной взгляд на эту проблему....
имеет опыт монтажа и обслуживание серийных теплогенераторов на основе «вихревой трубы». Приобретенный опыт позволил выявить следующие общие особенности конструкций:
1.Теплогенераторы на основе «вихревой трубы» выпускались в ограниченном диапазоне мощностей от 2,2 до 55 кВт. При увеличении мощности значительно увеличиваются геометрические размеры «вихревой трубы». Для обеспечения компактности теплогенераторов на один насос устанавливаются от двух до шести труб.
2.Применяемые в теплогенераторах насосы марки «КМ» имеют широкий разброс значений подачи и напора, поэтому каждый теплогенератор необходимо настраивать индивидуально. В процессе эксплуатации настройку периодически необходимо повторять. При этом универсальной методики настройки нет. Успешность настройки зависит от квалификации настройщика, а она приобретается длительным опытом.
3.Выпускаемые нашей промышленностью насосы типа «КМ» отличаются крайне низким качеством. Они постоянно ломаются, а претензии клиенты предъявляют производителям теплогенераторов.
4.Насосы имеют низкий КПД 0,52-0,80, что снижает КПД всего теплогенератора до значений 0,96-0,99. Подбор мощности теплогенератора производится из расчета 1 кВт электрической мощности на 10 кв.м. площади обогреваемого помещения, а это соответствует теплопроизводительности других видов нагревательных устройств.
Вышеперечисленные особенности заставили многих отказаться от применения «вихревых труб» и перейти на разработку и производство теплогенераторов роторного (дискового) типа....
Попадая внутрь корпуса теплогенера теплоноситель под воздействием разных сил начинает двигаться по сложной траек-тории. Скачкообразно изменяется поступа-тельная линейная скорость потока, снижаясь до V2 = 0,14 м/мин, через теплогенератор вода прокачивается за 3,5 минуты. Одновременно поток вовлекается дисками во вращательное движение с частотой вращения 3000 об/мин. Линейная скорость вращающегося потока изменяется от V3 = 565 м/мин у вала, до V3 = 3485 м/мин у корпуса теплогенератора. Под действием центробежных сил вода перемещается от центра к периферии теплогенератора. В центре возникает разряжение, а у корпуса избыточное давление. Кроме этого диски имеют отверстия и специальный профиль поверхности, которые вызывают турбулентность в потоке воды. Создаются условия для возникновения гидравлической кавитации.
Кавитация (от лат. cavitas — пустота), образование в жидкости полостей, заполненных газом, паром или их смесью (так называемых кавитационных пузырьков, или каверн). Кавитационные пузырьки образуются в тех местах, где давление в жидкости становится ниже некоторого критического значения pkp (в реальной жидкости pkp приблизительно равно давлению насыщенного пара этой жидкости при данной температуре). Двигаясь с потоком и попадая в область давления р < ркр, они теряют устойчивость и приобретают способность к неограниченному росту. После перехода в зону повышенного давления и исчерпания кинетической энергии расширяющейся жидкости рост пузырька прекращается, и он начинает сокращаться. Если пузырёк содержит достаточно много газа, то по достижении им минимального радиуса он восстанавливается и совершает нескольких циклов затухающих колебаний, а если газа мало, то пузырёк схлопывается полностью в первом периоде жизни.
В теплогенераторе пузырьки возникают в зоне разряжения и отбрасываются центробежными силами на периферию, где схлопывается. Гидродинамическая кавитация характеризуется тем, что вся масса жидкости участвует в процессах образования (развития и схлопывания) кавитационных полостей. Создаются условия генерирования кавитационных пузырьков, близких по величине диаметра.
Газы и пары внутри пузырька сжимаются, интенсивно выделяя тепло, за счет которого повышается температура жидкости в непосредственной близости от пузырька, и, таким образом, создается горячая микрообласть. Точные значения температур и давлений, достигаемыe при схлопывании пузырька, трудно определить как теоретически, так и экспериментально. Для приближенного описания динамики схлопывания пузырька были предложены различные теоретические модели, характеризующиеся разной степенью точности. Недостаток всех этих моделей - невозможность точного описания динамики пузырька на заключительных стадиях схлопывания. Температуру схлопывающегося пузырька невозможно измерить термометром, поскольку рассеивание тепла происходит слишком быстро. Согласно оценкам Иллинойского университета в Эрбана-Шампен скорости нагрева и охлаждения жидкости превышают 109oC/с. Это соответствует скорости охлаждения расплавленного металла при его выплескивании на поверхность, охлажденную до температуры вблизи абсолютного нуля. Д. Хаммертон установил наличие двух различных температурных областей, связанных со схлопыванием пузырька. Газ, содержащийся в пузырьке, достигает температуры около 5500oC, тогда как жидкость в непосредственной близости от пузырька - 2100oC. Для сравнения - температура пламени ацетиленовой горелки составляет около 2400oC. Хотя давление, достигаемое при схлопывании пузырька, труднее определить экспериментально, чем температуру, между этими двумя величинами существует корреляция. Таким образом, для максимального давления можно получить оценку 500 атм. Несмотря на то, что температура этой области чрезвычайно высока, сама область настолько мала, что тепло быстро рассеивается. Поэтому в любой момент времени основная масса жидкости имеет температуру не выше +95 оС. Реально, в зависимости от температуры теплоносителя на входном патрубке и объема прокачки, за один проход через теплогенератор, теплоноситель нагревается на 14 - 24оС. ...
Так как кавитационные пузырьки имеют очень маленькие размеры и процесс схлопывания происходит не на поверхности элементов теплогенератора, то никакой эрозии металла не происходит. Это подтверждает опыт эксплуатации. ...
Заявление авторов статьи «о высокой интенсивности акустических возмущений в окружающей среде» не имеют никакого отношения к дисковым вихревым теплогенераторам. Основным источником шума является крыльчатка вентилятора электродвигателя. Это обычный производственный шум, характерный для любого вида насосного и вентиляционного оборудования, в том числе и для теплогенераторов на основе «вихревой трубы». При размещении дисковых ВТГ в производственных помещениях зачастую даже не ставят звукоизолирующие перегородки. Для отопления офисных, культурно-бытовых объектов тепловой узел может монтироваться в подвальных помещениях. В жилых домах, в соответствии с требованиями СНиП, монтаж теплового узла в подвале разрешается только в том случае, если первый этаж не жилой. В случае если первый этаж жилой, тепловой узел необходимо монтировать в пристройке к зданию.

[Code]

2.Применяемые в теплогенераторах насосы марки «КМ» имеют широкий разброс значений подачи и напора, поэтому каждый теплогенератор необходимо настраивать индивидуально. В процессе эксплуатации настройку периодически необходимо повторять. При этом универсальной методики настройки нет.

Здорово. Всегда можно сослаться на сбившуюся или неправильно сделанную настройку

[К.В.]

Вышеперечисленные особенности заставили многих отказаться от применения «вихревых труб» и перейти на разработку и производство теплогенераторов роторного (дискового) типа.....

[дед марос]

пути Потапова неисповедимы))

[К.В.]

Потапов выпускает вихревые трубы под маркой "Юсмар".
Какое отношение Ваше высказывание относится к вышесказанному?
"Обжекшись на молоке, дуем на воду".

[Boris Blade]

Это техно-манический двигатель Виктора Шауберга.

[дед марос]

Юсмар в прошлом, дисковый роторный акойл в настоящем и безтопливные электрогенераторы тоже...

[аристошка]

может проще сделаете КВ
хватит это словоблудие с экранов уже надоело от гос.думы
проводите эксперимент с вашими генераторами разных видов и другими электрическими нагревательными приборами и таблицу с данными на обсуждение
если вы серьезно этим занимаетесь то возможно это уже есть
я все не читал уже надоела эта около техническая галиматья
особенно понравилось из последнего что типа наши насосы КМ плохи поэтому генераторы не выдают нормальный КПД
т.е. больше насосов нет и выбрать то нечего

[аристошка]

может проще сделаете КВ
хватит это словоблудие с экранов уже надоело от гос.думы
проводите эксперимент с вашими генераторами разных видов и другими электрическими нагревательными приборами и таблицу с данными на обсуждение
если вы серьезно этим занимаетесь то возможно это уже есть
я все не читал уже надоела эта около техническая галиматья
особенно понравилось из последнего что типа наши насосы КМ плохи поэтому генераторы не выдают нормальный КПД
т.е. больше насосов нет и выбрать то нечего
все эти рассуждения похожи на рассуждения об эффективности магнитных преобразователей для воды