5 радиаторов общей мощностью 3200 Вт

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Сообщение Troll »

[quote="Трубопряч";p="60128"]15 -0,3
20-0,65
25-0,8
32-1
>40-1.5
Но это для стали, для пластика соотв-но ограничения помягче[/quote]
---А спнипы уж Вас что другие ??
у нас СНиП 2,04,05-91 гласит....
3.25. Скорость движения теплоносителя в трубах систем водяного отопления следует принимать в зависимости от допустимого эквивалентного уровня звука в помещении:
а) выше 40 дБА — не более 1,5 м/с в общественных зданиях и помещениях; не более 2 м/с — в административно-бытовых зданиях и помещениях; не более 3 м/с — в производственных зданиях и помещениях;
б) 40 дБА и ниже — по обязательному приложению 14.
ПРИЛОЖЕНИЕ 14
Обязательное

ДОПУСТИМАЯ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ВОДЫ В ТРУБАХ

Допустимый эквивалентный уровень шума, дБ Допустимая скорость движения воды, м/с, в трубах при коэффициентах местных сопротивлении узла отопительного прибора или стояка с арматурой, приведенных к скорости теплоносителя в трубах
до 5 10 15 20 30
25 1,5 / 1,5 1,1 / 0,7 0,9 / 0,55 0,75 / 0,5 0,6 / 0,4
30 1,5 / 1,5 1,5 / 1,2 1,2 / 1,0 1,0 / 0,8 0,85 / 0,65
35 1,5 / 1,5 1,5 / 1,5 1,5 / 1,1 1,2 / 0,95 1,0 / 0,8
40 1,5 / 1,5 1,5 / 1,5 1,5 / 1,5 1,5 / 1,5 1,3 / 1,2

Примечания: 1. В числителе приведена допустимая скорость теплоносителя при применении кранов пробочных, трехходовых и двойной регулировки, в знаменателе при применении вентилей.
2. Скорость движения воды в трубах, прокладываемых через несколько помещений, следует определять, принимая в расчет:
а) помещение с наименьшим допустимым эквивалентным уровнем шума;
если говорить о посте ....
при 4200 Вт - G= 0,18 м3/ч, V=0.668 м/с
макс скорость для такого диаметра 0,3 м/с. Завышение в 2 раза.
и потери давления 302 Па на 1 м - дохрена.
Да, балансировка тоже никчёрту.
то он абсурден.....т
Генерить идеи - мая работа

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

СНиПы то другие, а пункты остались.
см.п.6.4.6 и приложение Ж СНиП 41-01-2003

Я бы до стояка прошел 20-ой, стояк 20-ка, внизу на два радиатора 16-ая, и наверху разошелся 16-ой. Просто по опыту.
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
olfar
Мастер
Мастер
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 17 май 2006, 10:15
Репутация: 25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение olfar »

[quote="Styx";p="60132"]СНиПы то другие, а пункты остались.
см.п.6.4.6 и приложение Ж СНиП 41-01-2003

Я бы до стояка прошел 20-ой, стояк 20-ка, внизу на два радиатора 16-ая, и наверху разошелся 16-ой. Просто по опыту.[/quote]

Я вот то же бы так сделал. Но цифры смущают - вроде и с 16-й все нормально. А с 20-й уже скорость маловата будет. Хотя, если там реально градусов в 10 между подачей и обраткой будет, то уже нормально....
Инженер человеческих душей

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

КМС все учтены? Прикинь на 16-ой трубе 3 поворота и 2 тройника.Прикинь внутренний проход на 16-м фитинге.Ты ж не чисто голую трубу на 5 радиаторов кидаешь,верно? Вот и получится,что лучше 20-ка.
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
Трубопродач
Мастер
Мастер
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 13:34
Репутация: 0
Откуда: мск
Контактная информация:

Сообщение Трубопродач »

[quote="Troll";p="60131"]
[/quote]
если говорить о посте ....
при 4200 Вт - G= 0,18 м3/ч, V=0.668 м/с
макс скорость для такого диаметра 0,3 м/с. Завышение в 2 раза.
и потери давления 302 Па на 1 м - дохрена.
Да, балансировка тоже никчёрту.
то он абсурден.....т[/quote]

Что именно, расчёты или выводы?
Если по-поводу расчётов, то мона посмотреть мой файл.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Один раз живём...

Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Сообщение Troll »

тем, что не применим для данного случая...
проектировать и делать заявления зная, что они не подходят для данного случая
Генерить идеи - мая работа

Аватара пользователя
Трубопродач
Мастер
Мастер
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 13:34
Репутация: 0
Откуда: мск
Контактная информация:

Сообщение Трубопродач »

Ну вот ты и репутацию мне попортил. , к сожалению админ ещё не исправил момент, чтобюы я мог ответить. отвечу здесь.
Да будет тебе известно что в отоплении этот показатель n-шероховатось для пластиковых труб НИЧЕМ не отличается от стальных труб. Для газа - да, для ХВ-да. Для отопления и ГВС - никуя! Догадаешься, нет почему? Это манагеры и производители почему-то "забывают" об этом сказать. Но проектировщики должны это знать!
Один раз живём...

Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Сообщение Troll »

А че Ты психуешь.. я не пойму?? я на ты не переходил... енто раз..
а про способность трубы заростать ты забыл??? про то .. во что превратится стальная труба Ду15 через несколько лет ??? какое у нее будет сечение?
и есть уже более новая литература для проектирования, кроме Щекина за 1976 год.
и еще раз скорость ограничивается шумом вырабатываемом водой при протекании.. а в этом плане пластик значительно больше гасит шумы

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

есть другая литература.. где допуски по скоростям в стояках до 2,5 м/с, а в лежаках до 2 м/с.
Трубопряч ты смешен в своей жалкой мести.. и долго ты мне будешь галочки ставить???
то что ты поболтался и я тебя на этом подловил... лишь твоя оплошность.... следуючий раз подумаешь лишний раз....

и взагали... ты всем так будешь мстить за негативные рейтинги? .. это такая манера запугивания??Изображение
Генерить идеи - мая работа

Аватара пользователя
Трубопродач
Мастер
Мастер
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 13:34
Репутация: 0
Откуда: мск
Контактная информация:

Сообщение Трубопродач »

Эмоции, эмоции прошу прощения. Про "ты" извини, но ранее мы именно так и общались. Про зарастание не забыл, но коэф-т шероховатости отдельно зависит от заросло-незаросло. Да, новая литература есть. Сперва написали када пластик разработали, думали "Вау! Супер!" сейчас (кручусь и общаюсь в МГСУ) приходится слышать и делать выводы, что по сопротивлению пластик от стали отличается только способностью не зарастать, коэф-т шероховатости такой же (если рассматривать юзаные трубы).

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

И это не месть. Это попутная работа с админом над понятием репутация.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Единственое на чём могу согласиться, и даже наверное вынужден, так это про скорости.
Один раз живём...

Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Сообщение Troll »

[quote="Трубопряч";p="60146"]. Про зарастание не забыл, но коэф-т шероховатости отдельно зависит от заросло-незаросло.
[/quote]
система расчитывается не на год выпуска а с учетом что бы она нормально работала и через 10 лет и через 20 .... и берутся заниженные скорости... потому что в процентном отношении 1 мм заростания на 1/2" и на 2" меняют гидравлику и скорости
[quote="Трубопряч";p="60146"].
И это не месть. Это попутная работа с админом над понятием репутация.[/quote]
я вроде не админ ))) просто чет Вы жалуетесь постоянно за -1 Изображение или на меня уже доносик пошел?Изображение
Генерить идеи - мая работа

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

Может есть смысл перевести ваше общение в личку? Или соответствующую ветку? А то оффтопом по европам получается...
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
Трубопродач
Мастер
Мастер
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 13:34
Репутация: 0
Откуда: мск
Контактная информация:

Сообщение Трубопродач »

2 Styx Некоторые моменты, признаю, личные. Оффтоп он везде, но тем не менее продолжу если уж спор зашёл.
Сравните:
2.04.05-91
3.29*. Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности стальных труб систем отопления и внутреннего теплоснабжения следует принимать не менее, мм:
для воды и пара - 0,2, конденсата - 0,5.
При непосредственном присоединении систем внутреннего теплоснабжения производственных зданий к тепловой сети следует принимать не менее, мм:
для воды и пара - 0,5, конденсата - 1,0.
Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности труб из полимерных материалов и медных (латунных) труб следует принимать не менее 0,01 и 0,11 мм соответственно.
Примечание. При реконструкции систем внутреннего теплоснабжения и отопления с использованием существующих трубопроводов эквивалентную шероховатость стальных труб следует принимать, мм: для воды и пара - 0,5, конденсата - 1,0.

и 41-01-2003
6.1.7. Эквивалентную шероховатость, мм, внутренней поверхности стальных труб систем отопления и внутреннего теплоснабжения следует принимать не менее: 0,2 - для воды и пара и 0,5 - для конденсата.
При непосредственном присоединении систем внутреннего теплоснабжения к тепловой сети, а также при реконструкции их с использованием существующих трубопроводов эквивалентную шероховатость, мм, следует принимать не менее: 0,5 - для воды и пара и 1,0 - для конденсата.
Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности труб из полимерных материалов, а также медных и латунных труб следует принимать не менее 0,01 и 0,11 мм, соответственно.

Пропал пункт по реконструкции (учитывающий зарастание). Меняются СНиПы, появляется опыт по использованию пластика, делаются выводы. Информацию, кот-ю я излагаю я получаю непосредственно от людей кот-е и пишут эти СНиПы, кот-е и занимаются рассмотрением похожих вопросов на практике и лабораторным путём. В след СНиПе тоже может чё изменится...
Один раз живём...

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

[quote="Трубопряч";p="60153"]При непосредственном присоединении систем внутреннего теплоснабжения производственных зданий к тепловой сети следует принимать не менее, мм:
для воды и пара - 0,5, конденсата - 1,0.
Примечание. При реконструкции систем внутреннего теплоснабжения и отопления с использованием существующих трубопроводов эквивалентную шероховатость стальных труб следует принимать, мм: для воды и пара - 0,5, конденсата - 1,0.
Пропал пункт по реконструкции (учитывающий зарастание). [/quote]

А зачем он нужен,если требования одни и те же? Ничего здесь зарастание и не учитывало...
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Сообщение Troll »

[quote="Трубопряч";p="60143"]
Да будет тебе известно что в отоплении этот показатель n-шероховатось для пластиковых труб НИЧЕМ не отличается от стальных труб. [/quote]
а потом появляется
эквивалентную шероховатость, мм, следует принимать не менее: 0,5 - для воды и пара и 1,0 - для конденсата.
Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности труб из полимерных материалов, а также медных и латунных труб следует принимать не менее 0,01 и 0,11 мм, соответственно.
т.е. в 50раз это называется НИЧЕМ не отличаются?
Генерить идеи - мая работа

Аватара пользователя
Трубопродач
Мастер
Мастер
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 13:34
Репутация: 0
Откуда: мск
Контактная информация:

Сообщение Трубопродач »

2 Styx там слово "производственных" есть
2 Troll для новых пластиковых в СНиПе есть разница в 50 раз по сравнению с новыми стальными. Но пластиковые трубы через полгода становятся как новые стальные (за счёт налёта), на кафедре ТГВ в МГСУ пришли к выводу что шероховатость становится одинаковой. То что сталь со временем зарастает это отражается при расчётах только когда мы реконструируем или используем бэушные трубы.
Лана, моя инфа выглядит голословной (не могу выложить документы), но истина здесь присутствует. Могу осмелиться предложить прийти к компромиссу, тока не надо говорить что я врубил заднюю. Да и в конце концов, неужели при расчётах никто не пользуется своими коэф-тами запаса. Давайте эту энку или кушку рассматривать именно так, тем более конечное значение изменяется далеко не в 50 раз.
Один раз живём...

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

[quote="Трубопряч";p="60160"]2 Styx там слово "производственных" есть[/quote]
Угу, а в "реконструкции" нет. Что это значит? Что производственные не реконструируют? Ладна, не о том речь... представляю глаза спращивающего,увидевшего, во что превратился "невинный" сабж.
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
Трубопродач
Мастер
Мастер
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 13:34
Репутация: 0
Откуда: мск
Контактная информация:

Сообщение Трубопродач »

[quote="Styx";p="60161"][quote="Трубопряч";p="60160"]2 Styx там слово "производственных" есть[/quote]
Угу, а в "реконструкции" нет. Что это значит? Что производственные не реконструируют? Ладна, не о том речь... представляю глаза спращивающего,увидевшего, во что превратился "невинный" сабж.[/quote]
1. В "реконструкции" есть "существующие" но всё же нет "производственных" наверное всё таки не реконструируют :)
2. Да уж "форум умирает" как и говорилось, и общение только на анекдоты и приколы, профессионального ничё нет. :) (как такое придумать могли?)
Один раз живём...

Аватара пользователя
olfar
Мастер
Мастер
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 17 май 2006, 10:15
Репутация: 25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение olfar »

короче, воткнул я 20-ю до тройника...
Инженер человеческих душей

Аватара пользователя
KGiP
Мастер
Мастер
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 06:34
Репутация: 8
Откуда: Комякия, с 2012 Воронеж
Контактная информация:

Сообщение KGiP »

Че разорались то???
Ну у мня стоит 2 стальника по 2100 + мини канал где то на 800 и все ГутЪ. Труба 16 метров етак 18 с коллектора (1-трубка через блуды фаровские а мини сковозной без всяких блуд чисто на фитинг).
И пынгвин доволен.
Kgip и победил.
Бармалей в отоплении.

Аватара пользователя
olfar
Мастер
Мастер
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 17 май 2006, 10:15
Репутация: 25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение olfar »

Вот получается "Сцилла и Харибда". С одной стороны - расчет, все нормально (то, что UPE 25-60 5 радиаторов прокачает, даже без расчета ясно), с другой - разговоры опытных монтажников "маловато, я бы двадцатку кинул". Я когда 5 лет назад начинал, руководителями были т.н. к.т.н. Так вот эти кандидаты, чтобы не промахнуться, по площадям считали с запасом. Типа 1 кв.м. - 100 Вт. Хватало, конечно, но в некоторых комнатах кол-во секций в 2 раза больше чем надо иногда получается...
Инженер человеческих душей

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»