Гидравлический режим СО двухконтурного настенника

[lion93654]

Уважаемые специалисты, нужна консультация! Для начала об общепринятой терминологии:
D - наружный диаметр трубопровода;
dy - условный проход трубопровода или т.н. живое сечение,
t1 - подача теплоносителя,
t2 - обратка.
Планирую в системе отопления жилого пространства использовать коллекторно-лучевую схему с медными трубопроводами. При этом:
* трубы с dy11 мм будут идти на индивидуальные точки (отдельно стоящие батареи отопления и полотенцесушители). Эти потребители компактно и близко расположены к котлу;
* трубы с dy13 мм будут идти к групповым точкам теплопотребления (к удалённым мини-коллекторам на 2-3 отдалённо расположенные точки), куда, с экономической точки зрения, нерационально тянуть на каждую отдельно подачу и обратку;
* трубы с dy15 будут идти на отдельно стоящий (самостоятельно изготовленный) бойлер косвенного нагрева объёмом 80 л с внутрирасположенным змеевиком увеличенной площади;
* трубы с dy15 будут идти на отдельную коллекторную группу теплых полов с автоматической количественной (т.е. методом дросселирования потока теплоносителя) регулировкой подачи в коллектор t1 по сигналу с выхода коллектора t2 и с индивидуальной ручной дорегулировкой полноподъемными вентилями на обратках каждой из 5-ти петель;
* dу t1 и t2 котла = 18мм;
* батареи отопления алюминиевые с автоматическими термостатическими головками на подаче и балансировочными вентилями на обратке;
* на всех коллекторах на всех отводах будут смонтированы отсечные вентиля для обслуживания и управления контурами.
На этом этапе проектирования и комплектации моего объекта возможна корректировка. Меня интересует:
1) правильность общей концепции подбора dy труб на точки;
2) не заузил ли я индивидуальные точки с dy11 (перспективное уменьшение dy за счёт отложений при длительной эксплуатации и увеличение скорости протекания воды в этих трубах с увеличенным аккустическим фоном;
3) общие замечания по устойчивости работы котла при таком подборе гидравлики.
Заранее благодарю.

[lion93654]

Безусловно гидравлический и тепловой расчёты СО жилища взаимосвязаны и нельзя их рассматривать по отдельности. Но, объясните, если dy t1 и t2 котла равны 18 мм, могу ли я использовать в разводках отопительной системы трубопроводы с dy > 18 мм?! Насколько это рационально при принудительной циркуляции теплоносителя в закрытом контуре? По моему проекту, коллектора находятся непосредственно под котлом; dy подводок к коллекторам от котла 20 мм, а dy коллекторов = 38 мм. Всё остальное я уже написАл ранее. Вопрос правильного подбора гидравлики СО, поднятый мной в теме поста, считаю приоритетным для оптимальной и экономичной работы настенника. Просто в первичном варианте я предполагал использовать металлопластиковые трубы по схеме:
* индивидуальный потребитель - D16/dy12;
* групповой - D20/dy16.
Но локальные заужения диаметров в фитингах и отсутствие абсолютной надёжности герметичности фитинговых соединений, а так же необходимость их постоянного монитогинга, подтолкнили меня в сторону выбора металлических труб. Далее по теме.

[Ruslan]

никто не скажет. подбор трубы это конечный результат. надо начинать с теплопотерь помещений, далее одбор радиаторов (или что там будет) с учетом температурного режима, кол-во и скорость теплоносителя и потом уже подбирать трубы. в кратце так вот.

[olfar]

Это вы шутите или издеваетесь?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Схемку лучше нарисуйте с нагрузками. Так понятнее будет.

[lion93654]

Спасибо, утешили,...
Открывая пост я не рассчитывал на получение готового безукоризненного решения, это, безусловно, не возможно. Но ведь, общепринято, что истина рождается в споре. Я не думаю, что совершаю большое правонарушение, беря на себя ответственность проектировать систему отопления своей квартиры (именно, гидравлическую часть) - это не взрывопожароопасный объект. И если я не смогу правильно осмыслить все ньюансы этой эмпирической деятельности (практически шаманство даже для опытных проектировщиков), то в худшем случае будет эксплуатация котла с повышенными расходами газа и электроэнергии или нарушение циркуляции в каких-то петлях. Согласитесь, не смертельно.
Надеюсь, Вы понимаете, что существуют универсальные или типовые решения технических задач. Вот в принципе и вся мотивировка организации моей темы - не наделать кучу ошибок на этапе проектирования либо минимизировать их. Думаю, что я не один так думаю и вооще общение в форумах (т.н. коллективный разум) многим очень полезно.
Как сказал один неглупый человек, Титаник придумали профессионалы, а Ноев Ковчег - любители...

[olfar]

Накидать такую схемку - быстрее, чем вы пишете свои опусы

[Stroller]

http://komfort.com.ua/ru/forum/viewtopi ... 1015#p1015

[olfar]

Мда. Касс-2. Генератор случайных букв.

[Konst]

http://[*ЦЕНЗУРА*]/forum20/thread8116.html

http://mastercity.ru/vforum/showthread. ... eb&t=39755

А как Вам вот это, надо же так догадаться:
http://monitor.net.ru/forum/nokia-n70-info-173236.html

Но самое главное, что все объясняет и расстанавливает точки над i:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=36349

[Майкл]

На комфорте.уа админ парится не по детски. Жалко мужика.

[lion93654]

Схема будет выглядеть примерно так (см.jpg-файл). Это взято с http://www.rbmspa.ru/info-scheme.html. Обратите внимание на диаметры труб отопления!!! Эскиз своей проектной схемы с диаметрами и длинами постараюсь выложить завтра...

Добавлено спустя 27 минут 14 секунд:

2Konst:
Ой, как мне стыдно. я аж покраснел... Кстати, а как ваше имя, безгрешный Вы наш; не Всевышний ли... Когда по утрам смотритесь в зеркало, не слепит ли Вас ореол над Вашей головой?...
А если серьёзно, то Вы что, узурпировали Интернет и работать в разнообразных ресурсах позволено только Вам или Вашим приближённым? Или может, конкретно, общаться в С.О.К. можно только по согласованию с Вами. Так Вы тогда оповестите об этом всех.
Ай-яй-яй... А что-же такого смертельно страшного или недопустимого я сделал, может нарушил Вашу интеллектуальную собственность или не соблюдаю правила пользования форумами... Вы уважаемый, не примените возможностью заглянуть в словарь и посмотрите слово "ТОЛЕРАНТНОСТЬ", поскольку по тону Ваших реплик, думаю Вы его не слышали. А значит оно - терпимость, обычную ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ терпимость и уважение к мнению других людей. И постарайтесь впредь вести себя корректнее, если считаете себя ЧЕЛОВЕКОМ... Думаю дальнейшие комментарии по Вашей реплике излишни, а мне никто, в том числе и Вы не помешает общаться и находить разумные компромисы в нашей непростой, но интересной жизни...

[Stroller]

пацталом!
действительно, убудет с форума что-ли? отправил на десяток форумов, можа кто упрётся и просчитает нашару - будет готовое решение.
автор хоть ответы читает?

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

ух ты... читает...
даже не только отвечает как робот-спам, а что-то добавляет от себя....

[lion93654]

Я так понял, что задавать вопросы в этом форуме лично мне противопоказано. Не знаю почему, но общий тон практически всех ответов пренебрежительно-надменный. Как говорится, какая жизнь - такие и песни...
Вообще, задачи поставленные мной в Вашем форуме я практически решил. Я не хотел ни умничать, ни пиариться. Не нужны мне никакие готовые проекты или рассчёты, я не студент. У меня есть свой черновой проект. В обмене репликами пытался увидеть рациональное и конструктивное зерно полезное не только мне, но и огромному числу бытовых людей, пытающихся при минимальности своих легитимных доходов привнести в свои семьи и жилища уют и комфорт, достойный человека ХХI века.
Дело в том, что Вы прекрасно понимаете, что вода движется по пути наименьшего сопротивления и всегда найдёт себе путь в любой напорной гидравлической схеме. Уверен, что то что я сделаю своими руками не будет технически совершенно, но то что моя схема будет работать, не сомневаюсь ни одной минуты. Практика - критерий истины. Просто не думал, что в обществе накопилось столько негатива, который выплёскивается, как правило, на беззащитных или просто неагрессивных людей...
Неужели, Все кто давал моим практически невинным вопросам столько отрицательных реплик никогда не ошибался и не был начинающим новичком, а сразу родился забуревшим-наимудрейшим и маститым мастером-специалистом. Не уверен. Толерантности в нашем обществе большой дефицит. И разве человек, имеющий должность - проектант не гонит липу в виде готовых шаблон-проектов, или все специалисты - это абсолютные профессионалы своего дела и нигогда не ошибаются. Или может Вы с подобным не встречались? Не верю!!!
А открыть эту тему в нескольких форумах меня заставило хроническое безденежье. Говорю это не в оправдание (хотя ничего криминального в этом не вижу). Как говорит один мой знакомый: "Автономное отопление с последних денег не делают!" Звучит красиво, а по сути все мои задумки и проекты реализуются с последних денег; и не моя в том вина, а моя в том беда... Попытка самомостоятельного проектирования, частичного комплектования и монтажа и обращение к нескольким Интернет-ресурсам продиктованы одной единственной целью - оптимизировать расходы, чтобы в дальнейшем ничего не переделывать,что крайне нежелательно,затруднительно и материльноёмко. А зима не за горами, и на следующей неделе я планировал начало монтажных работ... Получилось как-то тоскливо и печально. Ладно, не боги горшки обжигали, всё будет хорошо...

[Konst]

По порядку:
1.
2. Чтобы что-то конкретное советовать по Ду труб к точкам потребления надо знать расстояния и представлять трассу прокладки.
3. Тепловая мощность бойлера на 80 л составляет примерно 20-25 кВт. Трубы Ду15 для греющего контура явно маловато.
4. Регулировку теплых полов лучше делать не количественную, а качественную, по температуре воды - т.е. ставить трехходовой клапан.
5. Ду котла должна быть не 18, а не менее 20, как показано на рисунке.
6. Если Ваш бюджет позводяет использовать в системе отопления такой дорогостоящий материал, как медь, а также поставить балансировочник на каждый радиатор, то не поскупитесь, потратьте несколько лишних сотен у.е. на нормальный проект. Это мелочь по сравнению со стоимостью материалов и монтажа Вашего варианта системы отопления, но это позволит не зарыть эти затраты в песок.

[lion93654]

Тему считаю исчерпанной и закраваю. Искренне благодарю всех желающих помочь...

[@lex]

а вот обижаетесь вы зря.
данный форум собрал людей, которые в основном на жизнь зарабытывают СОК-ом, т.е. сантехникой, отоплением, кондиционированием и т.д.
т.ч. ничего предусудительного в том, что ребята немного поглумятся над новичком. Делится информацией с вами никто не обязан.
Возможно на других форумах (mastercity) обыватель с обывателем запросто поделятся опытом и наработками, а тут немного надо потерпеть.
Да и в тех ответах, что были, есть рациональное зерно, просто вы за массой умного текста и своей обидой его не заметили.
специально для вас зернышко выделю
[quote="allre";p="15645623"]
Уважаемый lion93654! Посмотрите внимательнее на левый верхний угол этого опуса от RBM. Ваше жилище соответствует приведенным условиям?
[/quote]
а именно на вторую пару цифр, и учетом что компания RBM из солнечной Италии

PS как говорится на обиженных - воду возят

[lion93654]

Обидеть художника может каждый...
Кстати, на форуме не написано, что он элитарный и только для профессионалов. Зная не по наслышке о неписанных корпоративных законах и не догадываясь, что Ваши профи такие злые и зубастые, я бы сюда не сунулся.
Однако, вот ведь на форуме практикующих врачей, процитированном Konst есть чёткая и недвусмысленная классификация разделов форума - для врачей-профессионалов и для пациентов. Получается, что врачеватели человеческих тел мудрее лекарей систем отопления, вентиляции и кондиционирования, так что-ли? Ладно, это в качестве шутки. А вообще, я никогда и ни накого не обижаюсь - таков мой принцип, даже на Konst. Всем удачи. Теперь Ваш форум буду только читать, а писАть своим, в Мастерсити. Опять шутка.

Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд:

А если, серьёзно, профи! Исходя из практики, абстрагируясь от площадей и объёмов жилищ; теплопритоков и теплопотерь; длин петель и различных вариантов оборудования: какие обычно (по статистике) диаметры труб используют в разводках отопления жилищ? Или это опять вопрос из серии средней температуры больных в больничке? Тогда даже на знаю как корректно к Вам обратиться? Короче, пока не поздно нанимаю сертифицированного профессионального проектировщика и а-ля у-лю, гони гусей...

[Alex_]

[quote="lion93654";p="15645636"] какие обычно (по статистике) диаметры труб используют в разводках отопления жилищ? [/quote]
Ду 12 - 25%
Ду 15 - 30%
Ду 20 - 20%
Ду 25 - 15%
Ду 32 - 7%
Ду 40 и более - 3%.
Это наша статистика по 200 коттеджам.

Или это опять вопрос из серии средней температуры больных в больничке?

Именно так. Попали в "десятку"

[@lex]

Для снабжения теплоносителем среднего размера радиатора достаточно трубы с внутренним диаметром 12мм (если металлопластик то 16, если медь то 15мм) при условии коллекторной лучевой разводки. А вот подводимый к коллектору диаметр - считать надо.
Где то так, средненько

[a-x-e-l-1]

Вот удобная прога, простая и понятная. Для простеньких расчетов само то.