Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Продолжим?
Взять к примеру овентроповские (на самом деле хоть какие) коллекторы. какую max мощность я могу на него заложить? можно ли исходить из расчёта что мол коллектор дюймовый, скорость в нём макс=2 м/с, тада при 80/60/20 68820Вт можно через него пропустить. или я гоню чёта?

[quote="KGiP";p="60376"]Че разорались то???
Ну у мня стоит 2 стальника по 2100 + мини канал где то на 800 и все ГутЪ. Труба 16 метров етак 18 с коллектора (1-трубка через блуды фаровские а мини сковозной без всяких блуд чисто на фитинг).
И пынгвин доволен.[/quote]
Как в рекламе "Это фантастика"

[quote="olfar";p="60377"]Вот получается "Сцилла и Харибда". С одной стороны - расчет, все нормально (то, что UPE 25-60 5 радиаторов прокачает, даже без расчета ясно), с другой - разговоры опытных монтажников "маловато, я бы двадцатку кинул". Я когда 5 лет назад начинал, руководителями были т.н. к.т.н. Так вот эти кандидаты, чтобы не промахнуться, по площадям считали с запасом. Типа 1 кв.м. - 100 Вт. Хватало, конечно, но в некоторых комнатах кол-во секций в 2 раза больше чем надо иногда получается...[/quote]
Где-то читал статью, что потери электроэнергии на "запасы" проектитровщиков на всякие вентилятор или насос "помощнее бы" составляют до 60% от потребления всего электричества в стране.
Чем больше запас, тем чище задница. Все равно заказчик платит и за насос и за эксплуатацию.

Тохтор наук и кандидат технических наук

т.н. к.т.н. (расшифруйте млин

Вот получается "Сцилла и Харибда". С одной стороны - расчет, все нормально (то, что UPE 25-60 5 радиаторов прокачает, даже без расчета ясно), с другой - разговоры опытных монтажников "маловато, я бы двадцатку кинул". Я когда 5 лет назад начинал, руководителями были т.н. к.т.н. Так вот эти кандидаты, чтобы не промахнуться, по площадям считали с запасом. Типа 1 кв.м. - 100 Вт. Хватало, конечно, но в некоторых комнатах кол-во секций в 2 раза больше чем надо иногда получается...

Че разорались то???
Ну у мня стоит 2 стальника по 2100 + мини канал где то на 800 и все ГутЪ. Труба 16 метров етак 18 с коллектора (1-трубка через блуды фаровские а мини сковозной без всяких блуд чисто на фитинг).
И пынгвин доволен.

короче, воткнул я 20-ю до тройника...

[quote="Styx";p="60161"][quote="Трубопряч";p="60160"]2 Styx там слово "производственных" есть[/quote]
Угу, а в "реконструкции" нет. Что это значит? Что производственные не реконструируют? Ладна, не о том речь... представляю глаза спращивающего,увидевшего, во что превратился "невинный" сабж.[/quote]
1. В "реконструкции" есть "существующие" но всё же нет "производственных" наверное всё таки не реконструируют
2. Да уж "форум умирает" как и говорилось, и общение только на анекдоты и приколы, профессионального ничё нет. (как такое придумать могли?)

[quote="Трубопряч";p="60160"]2 Styx там слово "производственных" есть[/quote]
Угу, а в "реконструкции" нет. Что это значит? Что производственные не реконструируют? Ладна, не о том речь... представляю глаза спращивающего,увидевшего, во что превратился "невинный" сабж.

2 Styx там слово "производственных" есть
2 Troll для новых пластиковых в СНиПе есть разница в 50 раз по сравнению с новыми стальными. Но пластиковые трубы через полгода становятся как новые стальные (за счёт налёта), на кафедре ТГВ в МГСУ пришли к выводу что шероховатость становится одинаковой. То что сталь со временем зарастает это отражается при расчётах только когда мы реконструируем или используем бэушные трубы.
Лана, моя инфа выглядит голословной (не могу выложить документы), но истина здесь присутствует. Могу осмелиться предложить прийти к компромиссу, тока не надо говорить что я врубил заднюю. Да и в конце концов, неужели при расчётах никто не пользуется своими коэф-тами запаса. Давайте эту энку или кушку рассматривать именно так, тем более конечное значение изменяется далеко не в 50 раз.

[quote="Трубопряч";p="60143"]
Да будет тебе известно что в отоплении этот показатель n-шероховатось для пластиковых труб НИЧЕМ не отличается от стальных труб. [/quote]
а потом появляется

эквивалентную шероховатость, мм, следует принимать не менее: 0,5 - для воды и пара и 1,0 - для конденсата.
Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности труб из полимерных материалов, а также медных и латунных труб следует принимать не менее 0,01 и 0,11 мм, соответственно.

т.е. в 50раз это называется НИЧЕМ не отличаются?

[quote="Трубопряч";p="60153"]При непосредственном присоединении систем внутреннего теплоснабжения производственных зданий к тепловой сети следует принимать не менее, мм:
для воды и пара - 0,5, конденсата - 1,0.
Примечание. При реконструкции систем внутреннего теплоснабжения и отопления с использованием существующих трубопроводов эквивалентную шероховатость стальных труб следует принимать, мм: для воды и пара - 0,5, конденсата - 1,0.
Пропал пункт по реконструкции (учитывающий зарастание). [/quote]

А зачем он нужен,если требования одни и те же? Ничего здесь зарастание и не учитывало...

2 Styx Некоторые моменты, признаю, личные. Оффтоп он везде, но тем не менее продолжу если уж спор зашёл.
Сравните:
2.04.05-91
3.29*. Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности стальных труб систем отопления и внутреннего теплоснабжения следует принимать не менее, мм:
для воды и пара - 0,2, конденсата - 0,5.
При непосредственном присоединении систем внутреннего теплоснабжения производственных зданий к тепловой сети следует принимать не менее, мм:
для воды и пара - 0,5, конденсата - 1,0.
Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности труб из полимерных материалов и медных (латунных) труб следует принимать не менее 0,01 и 0,11 мм соответственно.
Примечание. При реконструкции систем внутреннего теплоснабжения и отопления с использованием существующих трубопроводов эквивалентную шероховатость стальных труб следует принимать, мм: для воды и пара - 0,5, конденсата - 1,0.

и 41-01-2003
6.1.7. Эквивалентную шероховатость, мм, внутренней поверхности стальных труб систем отопления и внутреннего теплоснабжения следует принимать не менее: 0,2 - для воды и пара и 0,5 - для конденсата.
При непосредственном присоединении систем внутреннего теплоснабжения к тепловой сети, а также при реконструкции их с использованием существующих трубопроводов эквивалентную шероховатость, мм, следует принимать не менее: 0,5 - для воды и пара и 1,0 - для конденсата.
Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности труб из полимерных материалов, а также медных и латунных труб следует принимать не менее 0,01 и 0,11 мм, соответственно.

Пропал пункт по реконструкции (учитывающий зарастание). Меняются СНиПы, появляется опыт по использованию пластика, делаются выводы. Информацию, кот-ю я излагаю я получаю непосредственно от людей кот-е и пишут эти СНиПы, кот-е и занимаются рассмотрением похожих вопросов на практике и лабораторным путём. В след СНиПе тоже может чё изменится...

Может есть смысл перевести ваше общение в личку? Или соответствующую ветку? А то оффтопом по европам получается...

[quote="Трубопряч";p="60146"]. Про зарастание не забыл, но коэф-т шероховатости отдельно зависит от заросло-незаросло.
[/quote]
система расчитывается не на год выпуска а с учетом что бы она нормально работала и через 10 лет и через 20 .... и берутся заниженные скорости... потому что в процентном отношении 1 мм заростания на 1/2" и на 2" меняют гидравлику и скорости
[quote="Трубопряч";p="60146"].
И это не месть. Это попутная работа с админом над понятием репутация.[/quote]
я вроде не админ ))) просто чет Вы жалуетесь постоянно за -1 или на меня уже доносик пошел?

Эмоции, эмоции прошу прощения. Про "ты" извини, но ранее мы именно так и общались. Про зарастание не забыл, но коэф-т шероховатости отдельно зависит от заросло-незаросло. Да, новая литература есть. Сперва написали када пластик разработали, думали "Вау! Супер!" сейчас (кручусь и общаюсь в МГСУ) приходится слышать и делать выводы, что по сопротивлению пластик от стали отличается только способностью не зарастать, коэф-т шероховатости такой же (если рассматривать юзаные трубы).

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

И это не месть. Это попутная работа с админом над понятием репутация.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Единственое на чём могу согласиться, и даже наверное вынужден, так это про скорости.

А че Ты психуешь.. я не пойму?? я на ты не переходил... енто раз..
а про способность трубы заростать ты забыл??? про то .. во что превратится стальная труба Ду15 через несколько лет ??? какое у нее будет сечение?
и есть уже более новая литература для проектирования, кроме Щекина за 1976 год.
и еще раз скорость ограничивается шумом вырабатываемом водой при протекании.. а в этом плане пластик значительно больше гасит шумы

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

есть другая литература.. где допуски по скоростям в стояках до 2,5 м/с, а в лежаках до 2 м/с.
Трубопряч ты смешен в своей жалкой мести.. и долго ты мне будешь галочки ставить???
то что ты поболтался и я тебя на этом подловил... лишь твоя оплошность.... следуючий раз подумаешь лишний раз....

и взагали... ты всем так будешь мстить за негативные рейтинги? .. это такая манера запугивания??

Ну вот ты и репутацию мне попортил. , к сожалению админ ещё не исправил момент, чтобюы я мог ответить. отвечу здесь.
Да будет тебе известно что в отоплении этот показатель n-шероховатось для пластиковых труб НИЧЕМ не отличается от стальных труб. Для газа - да, для ХВ-да. Для отопления и ГВС - никуя! Догадаешься, нет почему? Это манагеры и производители почему-то "забывают" об этом сказать. Но проектировщики должны это знать!

тем, что не применим для данного случая...
проектировать и делать заявления зная, что они не подходят для данного случая