Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Taube** » 05 июл 2005, 12:53

У меня есть фото, где он весь во льду, сосульки свисают. Но опять таки, у меня нет информации, так как я еще не разговаривал с теми людьми, кто их делает и монтирует. Приеду все расскажу! Насчет стоимости-это конечно больной вопрос, но ничего, адаптирую к нашей действительности.

**mig** » 04 июл 2005, 18:55

Ладно, проехали.
Вы уж пожалуйста обратите внимание в Германии на периодичность и стоимость поддержания в рабочем состоянии этой системы. И еще меня смущает вентилятор на улице. От обмерзания он не застрахован, на самолётах ставят антиобледенительную систему а тут как?

**Taube** » 04 июл 2005, 18:15

Я ноги ни об кого не вытираю. Пардон! Я просто констатирую факты. Я бы с удовольствием послушал критику, если она присутствует конечно. Ну а когда нападают (про другому иногда нельзя назвать), то я естественно начинаю отвечать в том же духе.
P.S. но я же ничего не приукрасил, не наврал. Что было, то было.

**mig** » 04 июл 2005, 13:32

Таубе, Вы всегда при каждом удобном случае будете об меня ноги вытирать?

Я Ваши контроллеры не критиковал, а просил о них поподробнее рассказать, а вы ерничать начали. Сами виноваты и нечего в меня тыкать пальцами.

**Taube** » 02 июл 2005, 12:03

Добавляю к вышесказанному немного графической информации. Это дом, отапливаемый данной системой. Красный лисенок возле наружного вентилятора.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Тоже дом.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

А это компоненты. правда качество фоток плохое. Я с проспекта сканировал и увеличил

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

напольное отопление

**Mat** » 29 июн 2005, 01:20

Короче Taube надо ехать в Германию.
Жрать сосиски и пиво
Делать фотки.
И брать за одно место бюргеров, шоб рассказали как оно работает.
Потом писать очередную статью в С.О.К. для просвещения...
неверующих.
(Или вешать лапшу, для окупания поездки

)

Вообще одного мужика сожгли, за то что он сказал, что земля вертится. Так что..... привыкай!

**Alex_** » 28 июн 2005, 20:25

Да, про возможность рекуперации как-то подзабыл. Мягко говоря, нечасто встречаешь рекуператоры в коттеджах. Сделать можно все, почти чудеса, но сколько это будет стоить и когда окупится???

**NWB** » 28 июн 2005, 12:21

[quote="Alex_";p="28886"]
О теплопотерях. Они в любом случае ограничены снизу мощностью, необходимой на нагрев воздуха для вентиляции - от 20 до 60 куб. м/час на человека[/quote]

Не в любом случае. На подводных лодках тоже есть вентиляция, но такого количества энергии для его нагрева не требуется, а если серьёзно, то всё зависит от эффективности рекуперации.

**Alex_** » 27 июн 2005, 23:52

Господа, о чем спор?
1) "Тепловой насос и теплые полы созданы друг для друга" - просто тепловой насос выдает теплоноситель с достаточно низкой температурой, причем чем она ниже, тем выше эффективность последнего. Самым логичным прибором отопления для такого случая является напольное (настенное). МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ И ДРУГИЕ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ, но это неразумно со всех сторон.

2) О теплообменниках. Определение теплообменника правильное. Если хотите, человеческая кожа тоже теплообменник. Только если в процессе передачи тепла от горячего тела к холодному мы не затрчиваем дополнительную энергию, то при обратном процессе (кондиционирование, тепловой насос) она расходуется, причем самая "лучшая" и дорогая - электрическая. Стало быть, почему бы не уменьшить количество теплообменников и не сделать конденсатором трубы "теплого пола"? В идеале и испаритель совместить, например, со скважинным коллектором - заставить хладагент бегать по "большому кругу". От вопросов безопасности, надежности и стоимости в этих рассуждениях абстрагируюсь.

3)О теплопотерях. Они в любом случае ограничены снизу мощностью, необходимой на нагрев воздуха для вентиляции - от 20 до 60 куб. м/час на человека, а это, в зависимости от количества людей, до 50 Вт/кв. м. Так что гонка за ограничением теплопотерь за счет снижения теплопереноса через ограждающие контрукции, начиная с некоторого момента, становится бессмысленной.

**Матвей** » 26 июн 2005, 17:39

Достал бизнес, потянуло на госслужбу?

**KGiP** » 26 июн 2005, 11:47

г-н. Бюрократ Юрий, а вы в какой организации Бюрократ? вам менеджер нужен?

**Матвей** » 25 июн 2005, 18:09

По приезду выкладывай информацию. Жутко интересно. Сам фанатик ТП, у себя есть и другим рекомендую.

**Taube** » 25 июн 2005, 12:15

Я рад, что шоу закончилось, и начался, как говорил Горбачев, конструктивный диалог. NWB прав. У них там это все работает по принципу конденсации газа на стенках труб. Но это просто принцип. Далее, как они с помощю вентилятора и ихней WARMEPUMPE и минимуме электроэнергии все это делают. Вот что интересно? Я улетаю 17, прилетаю 24. Это в июле. Ну и буду продвигать эту технологию, если конечно:
1. Это все соответствует действительности
2. Все это можно адаптировать к нашим реалиям
3. Ну и цена вопроса, куда без этого. есть ведь машины на топливных элементах, только их никто не покупает, дорого пока.
Так что поживем увидим. Если это так, то буду создавать диллерскую сеть.

**Troll** » 25 июн 2005, 12:04

Уважаемый Taube, скажите пожалуйста когда Вы собираетесь вернуться? Интересно узнать результаты.
А то дискусия какая-то не обоснованная, хотелось бы перейти от теории к реалиям.

______________
Война -фигня, главное -МАНЕВРЫ

**NWB** » 25 июн 2005, 11:42

Они наверное в трубах тёплых полов конденсируют рабочий газ теплового насоса?

**Taube** » 25 июн 2005, 10:18

Я сам давно интересовался тепловыми насосами, так теоретически. Но в экономическом плане это пока, без государственных дотаций, как например за бугром, это не выгодно. Один коллектор чего стоит. А тут подвернулась такая технология, в мире всего около 100 домов только построено, т.е. даже в германии это не раскручено. Вот и хочу съездить и на месте все посмотреть, я знаю только то, что уже сказал. Коллекторов у них нет, есть вентиляторы , стоят на улицах, дома отапливаются напольным отоплением, трубы медные, вместо воды-сжиженный газ. Приеду расскажу (не всем, некоторые просто ничего не поймут). Насчет чуда, согласен! Звучит и выглядит как чудо! Но и домашний кинотеатр за 150$ три года назад звучал как чудо! Все течет и меняется. Компьтерные технологии или технологии связи летят вперед со скоростью света, ну и отопление наверное тоже как-то движется вперед.

**Rimantas** » 24 июн 2005, 21:13

Taube надо тебе было после немцов этот разговор завести , сожгёт как галилео тебя

- в принципе пока я за тебя

- приедеш и поподробнее раскажешь, а то и ты счас по руке гадаеш

**Ilya Rejepov** » 24 июн 2005, 19:49

А дилетантский вопрос можно? В принципе какой предел КПД у теплового насоса, он чем-то ограничен, очевидно? У кондишенов отношение затрат\тепло - 3, а больше возможно?

**Алексей-сервис** » 24 июн 2005, 19:15

Всё нрмально, всё идёт по старику Фрейду.

**Abil** » 24 июн 2005, 14:30

Браво! Очень душевные дебаты.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Теплые полы второго поколения

Ответить

Развернуть Обзор темы: Теплые полы второго поколения